בתשובה לגדי ו., 23/12/03 12:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה רומז שאין התבטאות של חבר כנסת ערבי שמגנה את הטרור באופן חד משמעי? לחפש כזו? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ח''כ ערבי לא גינה לא מגנה וכפי הנראה גם לא יגנה את הטרור הפלסטינאי במפורש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי התכוונת להגיד משהו כמו לא מוכרת לי התבטאות של ח"כ ערבי שמגנה את הטרור הפלשתינאי המפורש? משום שיש הרבה כאלה1, כל מה שצריך זה לחפש2. 1 חיפוש פשוט הביא לי את,http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-173729,00.ht... להמשיך לחפש? 2 והייתי מתחיל בדוד http://www.google.com/ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור הראשון (תגובות על הלינץ' ברמאלה) ------------- ח"כ אחמד טיבי: "הלינץ' הוא התנהגות מכוערת.. כשנעצרים חיילים, אין לפגוע בהם.." וגם "ההמון חשב שמדובר בחיילים שהגיעו לפעולה צבאית" - התנהגות מכוערת זה גינוי נחרץ! - הוא אמר כמעט במפורש שכל זמן שהחיילים אינם עצורים, מותר לפגוע בהם. והנה שאר התגובות של הח"כים הערבים, שאין לי מה להוסיף עליהן. ח"כ טאלב א-סנע: "אני קורא לשני הצדדים להפסיק .." ח"כ חוסנייה ג'בארה: "מדובר בארוע חמור וקשה, זו דוגמה נוספת לכך שחפים מפשע משלמים על הסכסוך..." ח"כ תאופיק חטיב: "אני מגנה כל הרג ורצח.." ח"כ עבד אל מאלק דהאמשה: "אני נגד אלימות כלפי בני אדם וישראל ידה לא נקייה. ילדים רבים נהרגו. אני מגנה את האירוע אבל מגנה גם רצח של פלסטינים..." ח"כ מוחמד כנעאן: "התחושות קשות מאוד... אני מטיל את האשמה על ממשלתו של ברק" הקישור השני (בעקבות הפיגוע במסעדת מקסים) ------------- "טיבי הביע הבנה למניעי המחבלת המתאבדת במסעדת "מקסים" בחיפה, שהרגה 21 בני אדם, אך גינה בחריפות את המעשה עצמו" "אם היו נותנים לאבא החולה אישור להגיע לרמב"ם, האם היה הפיגוע מתרחש?" שאל טיבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התנהגות מכוערת" זה גינוי חד משמעי ומפורש. ""ארוע קשה וחמור" זה גינוי חד משמעי ומפורש. גינוי מעשה ספציפי בחריפות הוא גינוי חד משמעי ומפורש. זה בהחלט שונה במפורש מהדוגמאות שנתת בתגובה 185995. אולי אתה מחפש מקום בו חברי הכנסת הערבים מביעים תמיכה בממשלת שרון, בשלטון הישראלי בשטחים, או ביחס הישראלי כלפי האולוסיה הערבית, אם כן, אני מסכים שסביר שלא תמצא כזה, רק לא מבין מה הקשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גינוי לארוע כזה או אחר, אינו גינוי לטרור. אם נחזור לדוגמאות שאני נתתי: אתה מוכן לגנות אלימות נגד נשים? "לפלוני אסור היה להכות את פלונתו" גינוי כללי יותר? "זה ארוע קשה וחמור" אולי גינוי כללי לאלימות נגד נשים? "אני מגנה כל אלימות מכל סוג שהוא. יש לזכור שגם גברים הוכו ע"י נשים" אבל אם זה מספק אותך, אני לא מתכוון להתווכח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, בניגוד לאמור בתגובה 186005 דווקא היו גינויים מפורשים. עכשיו, יש לך דרישה חדשה, גינוי כללי, משהו כמו http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1909133,00.h... (לא, גם זה לא יספק אותך, אני מחכה לשמוע למה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדרישה הראשונית שלי היתה גינוי לטרור הפלסטינאי. מתוך הקישור החדש המבריק שלך: אז אתה גם מגנה פעולות אלימות נגד חיילים ומתנחלים? "אמרתי את דעתי. אני לא מגנה, אל תשים בפי מלים." אל תגיד שהוא מגנה! הוא אמר מפורשות לא לשים מילים בפיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 185998 פיסקה שניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תצפה ממני לעקוב אחרי תגובות של אייל אלמוני בפתילים אחרים. חוץ מזה, אחמד טיבי אמר: "לדעתי, אסור היה לעבור באינתיפאדה לשימוש בנשק חם. המעבר הזה נתן כלים בידי ממשלת שרון לבצע את הפעולות האלימות שלה. זה לא היה חכם לעבור מאינתיפאדה עממית לאינתיפאדה חמושה, ואת זה אני אומר מתוך ראיית טובת האינטרס הפלסטיני. כאשר אתה מציג בפני העולם מצב של כיבוש, עדיף שהמאבק מולו יהיה עממי, עם הפגנות ותהלוכות." אסור לעבור לנשק חם, בגלל שזה לא לטובת הפלסטינאים. לפי אותו הגיון - טרור בתוך הקו הירוק לא משתלם ולכן ראוי לגינוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הפתיל הזה (יש להם סבא-רבא משותף), וזו התגובה שלי, שנכתבה מראש, מפני שידעתי שהטיעון הזה יעלה. נכון, גם אנחנו הישראלים מרבים להשתמש בטיעונים מהסוג האפקטיבי, ולא מהסוג המוסרי, ופעמים רבות, מערבבים בין הטיעונים ("לא לסרב משום שגם המתנחלים/ השמאלנים יסרבו", "לא לגרש את הערבים משום שהאמריקאים יגידו לנו נו נו נו"). סוג הטיעון לא משנה מעצם העובדה שללא מאמץ או משאבים מצאתי התבטאות מהסוג שטענת שלא קיימת, גם אחרי שהוספת סייגים על גבי סייגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקרוא למעשה לינץ' "התנהגות מכוערת" זה "גינוי חד משמעי ומפורש" רק אם מתכתחילה אתה מניח שלא יבוא גינוי בכלל. אם מישהו אומר על הגבר גולדשטיין שמה שהוא עשה היה "התנהגות מכוערת", גם זה גינוי חד משמעי ומפורש? כי אני שמעתי הצהרות הרבה יותר חד משמעיות ומפורשות ממנו מכל חוגי הציבור היהודי בארץ (חוץ מקומץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשתשמע מישהו מהקומץ מכנה את מעשה הגבר ''מעשה מכוער'', תדע שהוא לא בקומץ. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |