בתשובה לרודי וגנר, 25/10/03 11:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1 ו - 2: מסכים. וכך גם אמרתי בתגובותי. 3. לא הצגתי ניתוח בהתחלה: הראיתי רק את הביטויים של הבדלנים שבקרב מפלגת העבודה, שבפועל לא הזיזו כהוא זה את מס' המנדטים (כלפי מעלה או מטה) אך בהחלט תרמו לסינדול של המשתלבים במפלגה, מהטעמים שהזכרתי בתגובות אחרות. באופן זה, הניתוח הבלבניסטי הוא כרגיל: אני לא יוצא מנק' ההנחה ש"מצנע ובורג טעו, כי חשבו שהמנדטים יעלו וזה לא קרה" אלא "מצנע ובורג הצליחו לבצע מהלך של טרפוד ממשלת אחדות ע"י שינוי הקו של הקמפיין לקראת הבחירות". 4. הניתוח של נדב אייל הוא כמעט בלבניסטי בהיבט הזה, והוא כמעט זהה לשלי. דרך אגב - מצנע לא נכשל - ממשלת אחדות לא קמה, ויו"ר מפלגת העבודה (זמני או לא) הוא עדיין בדלן. 5. כי בלבניזם לא מנתח כך - אין טעויות במישור הפוליטי. ננסה שוב לבדוק מה היה ב - 99: התבטאויות מהסוג של ביבי הביאו לירידה דרסטית ברורה בסקרים, ואין סיכוי שיועצי התקשורת הרבים שלו לא אמרו לו זאת קודם. יותר מזה: גם כשהתחילה ההתדרדרות, הוא לא שינה כיוון, אלא התמיד בו, עד השיא ב"הם מ-פ-ח-ד-י-ם". גם בלי להיות יועץ תקשורת מדופלם ברור שאמרות מעין אלה אינן נוחות לשמיעה, ומעוררות אנטגוניזם (פרט לימין ה hardcore, אבל זה לא קהל היעד בקמפיין). 03: כפי שרשמתי בתגובות הקודמות: שינוי הכיוון של מצנע לא הזיז את כמות המדנטים (לכל היותר בלם ירידתם), ויצר מציאות שלאחר הבחירות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
3. הנקודה היא שמצנע העלה את העניין הזה ממש בתחילת הקמפיין שלו, לא כ"שינוי של הקו". אתה מנסה להגיד לי שמצנע זנח את ראשות עיריית חיפה ונכנס לפוליטיקה הארצית אך ורק כדי לגרום לכך ששרון ירכיב ממשלה צרה ולא אחדות, באופן שישרת דווקא את האינטרסים של מצנע (הבדלן) על אף שממשלת שרון מלאה משתלבים מפה לפה? 4. הניתוח של נדב אייל שונה משלך. הוא מציג את רצונו של מצנע "לקשור" את הנהגת מפלגת העבודה בהתחייבות זו כתעודת ביטוח מפני הפלתו על-ידי אותה הנהגה, שתציג אותו כמי שמונע כניסה לממשלת אחדות ואז תיכנס לממשלה בעצמה. הוא מניח כוח שנראה הרבה יותר הגיוני על פניו - קידום אישי ולא קידום האידיאולוגיות הלא-ברורות "בדלנות" ו"השתלבות". בנסיון זה כשל מצנע, שנאלץ להתפטר. עוד שאלה בהקשר זה: מדוע הלך פואד (המשתלב) עם מצנע בנושא זה? מדוע התחייב יחד עם מצנע לאמירה שלא תהיה ממשלת אחדות? 5. מממ... ראשית, אנחנו מנסים לבחון פה את הבלבניזם כתיאוריה עקבית והגיונית, כך שאתה לא יכול לומר "הבלבניזם לא מנתח כך", בתור טיעון מדוע הניתוח הבלבניסטי עדיף על ניתוחים אחרים. שנית, ניתוח שאומר כי ביבי ניסה להשיג משהו אחר באמצעות התבטאויותיו, אך בשל מידע חסר (או בשל העובדה שהוא גם אנושי) פעולותיו לא גרמו במדויק לתוצאה אותה תכנן, נראה לי ניתוח ראוי לחלוטין - הרי הבלבניזם מודה שפוליטיקאי עשוי להחליט החלטה שבסופו של דבר לא תקדם את מטרותיו אם אין בידיו מידע מדויק. מניין לך שלביבי היה מידע מדויק? ושוב, לגבי מצנע - למה כאן לא תקפה האפשרות "מצנע רצה להפסיד את הבחירות"? אה, כי מצנע בדלן. למה מצנע בדלן? כמה כבר היסטוריה בפוליטיקה יש לו שאתה יכול להיות בטוח שהוא בדלן? הרי את היותו בדלן הסקתם מתוך פעולותיו, ואת פעולותיו אתם מסבירים על סמך היותו בדלן... יותר ויותר יש לי תחושה שאני רואה את מטרתו האמיתית של הבלבניזים. אכתוב זאת בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מעוניין להפריך בכח, גם כשאין ממש, ונתחיל כמעט מחדש: 3. לא נכון. בדומה ל"עובדה" שזרקת בפני שהתחילה פתיל זה, אתה מטעה כאן. בקישורים שהבאתי מובא באופן ברור אימוץ הקמפיין הרשמי שאומר "לא לאחדות" בנקודת זמן מאוד מסויימת לקראת הבחירות. אני לא ניסיתי להגיד מעבר לכך דבר על מצנע. אני מניח שהוא "נקרא לדגל" ע"י הבדלנים במפלגת העבודה, לאחר שאבדו את הנהגת המפלגה לפואד, ולא נראה היה שמישהו אחר מפנים יכול לקחת זאת ממנו. מצנע הדיח את פואד, וגם לאחר הדחתו של מצנע, נותר בדלן בראשות המפלגה, כך שהמהלך הפנימי בעבודה הצליח, ללא קשר למהלכים חיצוניים, שהיו פחות בשליטת מצנע. באופן דומה הגיע ויצמן (משתלב) מהעבודה לליכוד של בגין (בדלן) כשר חוץ שאי אפשר לסרב לו, וברק (משתלב) כבש את העבודה מפרס (בדלן), ואיתם (משתלב) הסתער על המפד"ל ושריין עצמו שניה לפני עליית אורלב (בדלן) והיד עוד נטויה. 4. בסדר, לא התכוונתי שמר אייל הוא בלבניסט באמת. נתתי את הזווית שלו כתגובה לקו הקודם שלך, שמראה שקל היה לראות שמטרת מצנע בקמפיין היתה מכוונת יותר כלפי פנים (המפלגה) מאשר כלפי חוץ. קיימים כללי משחק מסויימים: מהרגע שמצנע מוביל, האחרים חייבים ליישר קו עד שהוא באמת מפשל בגדול (ואז נשלפות הסכינים). אחרת, פואד יודע שאם יפתח את הפה לפני הבחירות, כולם יאשימו אותו בכישלון. הוא חיכה למצנע, והדיח אותו מייד לאחר הבחירות. לגבי כישלון מצנע: שוב, איני רואה את מהלכו ככישלון בדלני, אלא כהצלחה של הבדלנים - השליטה במפלגה הופקע מפואד, מצנע נותר שם כבכיר, והמפלגה לא נכנסה לממשלה משתלבת שהיתה כופה על החלק הבדלני בה מהלכים נגד רצונו. 5. למה אני לא יכול? הבלבניזם באמת אינו פועל בצורה שתיארת. ההנחה שבבסיס טענתך היא "ביבי לא מקצוען" - כי אין כאן נושא של חוסר ידע, אלא שרשרת טעויות קטלנית: לא מספיק שלחש על אוזנו של כדורי פעם אחת (מבלי להתייעץ ביועציו או להבחין במיקרופונים), הוא חזר על הדברים האלה שוב ושוב, כשהסקרים מראים צניחה מפעם לפעם. אין מצב שהוא וצוותו עשו זאת בטעות, עפ"י משנתו של ע"ב. למצנע יש הסטוריה רצינית עוד מתקופת היותו גנרל, וגם לא מעט התבטאויות פוליטיות כראש עיריית חיפה (אתה יודע, פעילות פוליטית אינה מתחילה רק בכנסת), כך שבדלנותו היתה ידועה (לי, לפחות) די מזמן. אני גם לא ממש אוהב את הצורה בה אתה בשלב מסויים מנסה לעשות צחוק מהטיעונים, ע"י שימוש בדברים שלא נאמרו. אם תמשיך כך, אפסיק למצוא טעם בהתדיינות הזו. ואני מצפה בקוצר רוח לדעת מהי מטרתו האמיתית של הבלבניזם... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |