בתשובה לגיל לדרמן, 20/08/03 20:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ברור שלפלשתינים ללא אישור אסור להיכנס לירושלים גם היום, ולא אמרתי משהו אחר. העניין הוא שלאלה שאסור להם לעבור יש אותו מספר אזניים ואותו מספר אפים בדיוק כמו לאלה שמותר להם לעבור, והשאלה היא איך אפשר לבדוק מעבר לכך מבלי שהעיכובים והתורים שיווצרו ינגדו את רוח ''השלום'' ששררה עד אתמול. לכן בתנאים ששררו עד אתמול לא הייתה לגדר כל משמעות. אני מניח שהיום התורים האלה כבר יותר ארוכים, ולו הייתה גדר היה בה מרכיב תועלתי. אבל זה היום. אתה דברת על אשמה בקשר למשהו שהיה אתמול. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, לא אתה. הוא - יהונתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שאסור להם להיכנס לירושלים, אלא פשוט אסור לרכבים פלסתינים (מלבד מוניות כמדומני) לנוע על כביש 60, כך שאני בספק אם ממילא נוצרים "פקקים". הטענה כי הבדיקות במחסומים בדרך מחברון לירושלים (בכניסה לגוש עציון ובכניסה לירושלים על יד כביש המנהרות) הפכו רשלניות מאז ההודנה על מנת שלא ליצור תורים אשר פוגעים ברוח השלום היא מרוחקת קמעה מהמציאות, במקרה הטוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא במקרה דברתי על מחסומים מצפון לירושלים שהבדיקות בהן הפכו בתקופת ההודנה למדגמיות, משום שבמקרה שמעתי עדות ישירה מהנעשה שם. אני מניח שזה מייצג את המצב גם במקומות אחרים. גדר הופכת להיות רלוונטית רק כאשר במעברים הרשמיים דרכה הבדיקות יעילות. לכן לגבי הפיגוע האחרון שקטע תקופת הודנה והקלות, הגדר אינה רלוונטית ולכן גם תגובתו של יהונתן אינה רלוונטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לתיאורים שלך על ההקלות המפליגות בתחום תנועת הפלשתינאים הרי שסגן שהב"ט הודה אתמול בראיון שנערך בגל"צ כי בסך הכל הוסרו שני מחסומים כחלק מיישום מפת הדרכים. בנוסף, אותם שני מחסומים היו ממוקמים בתוך שטחי הגדה ולא היו חוצץ בין מחבלים ליישובים ישראלים. אף פעם לא שמעתי על מחסום שבו במהלך קו אחד נתפסו הרבה מתאבדים/מחבלים, הייתי שמח אם היית יותר ספציפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני לא דברתי על הקטנת כמות המחסומים כלל, וכפי שכתבתי בתשובתי לדובי, איני רוצה להמשיך ולדון בפרטים. ב. לא יודע מה זה "הרבה" אבל על תפיסת מבוקשים במחסומים שמעתי לראשונה בזמן שרות המילואים שלי. המבוקשים נתפסו במחסום בקעות כשבוע לפני שהגעתי. אחר כך התחלתי לשים לב לידיעות כאלה בתקשורת. רק במחסום הנ"ל נתפסו אחר כך עוד כמה מבוקשים, אך אין בידי מספרים כי לא רשמתי. הידיעה האחרונה שקשורה בכך הייתה הבוקר !. נמסר שבעקבות מידע שנמסר ע"י מבוקש שנתפס ע"י הנחל החרדי (כנראה מדובר בתפיסה שוב במחסום בקעות) לפני כמה ימים, נעצרו בפעולה יזומה הלילה עוד מבוקשים. צריך גם להבין שאיני בא לטעון שאי אפשר לעקוף מחסומים. בודאי שאפשר, כפי שאפשר לעבור גדרות חכמות, אבל מדובר בעוד קושי בדרכם של המחבלים. זו עובדה שמחבלים ניסו לעבור במחסומים (ואולי בחלק מהמקרים גם עברו). לו לא היו מחסומים, ברור שהדבר היה מקל על פעולותיהם של המחבלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. דיברת על ההקלות אשר ישראל ביצעה בתנועת הפלשתינאים ולטענתך הביאו לכך שכיום שלא כמו לפני מספר שבועות מסוגל מחבל להגיע לירושלים תוך בדיקות שטחיות. לא כזו היא המציאות. להביע דעה ומיד להכריז שאין ברצונך להכנס לפרטים זו דרך מקורית להדיין. ב. אני מקווה שאתה כן יודע מה זה "הרבה" היות ואתה השתמשת במונח זה בתגובה המקורית שלך. אני יכול להרגיע אותך ולגלות שמתוך 10 בינגו אולי 1 זה מישהו שבאמת יכול לעזור באינפורמציה קונקרטית, כל השאר בד"כ הם טעויות או כאלו שהשב"כ מחפש אותם עוד מימי האינתפאדה הראשונה כי מישהו סיפר שהאח של ה"מבוקש" תלה את דגל אש"פ על עמוד חשמל. מבוקשים כבדים ובמיוחד מתאבדים לא עוברים במחסומים אלא באלף הדרכים האחרות שבהן אין חיילים. היה כבר מקרה שאולי לו אתה מתייחס כאשר נתפס חבר חולייה של ניצי הפת"ח במחסום ארם. בדיעבד הסתבר שהמידע המודיעיני נמסר בכוונה ע"י אותה חוליה כדי לרכז את תשומת הלב לנקודה זו בגזרה בעוד שני מתאבדים חודרים לעיר מכיוון אחר. ההערה שלך לגבי האיוולת בתקוות המוגזמות שתולים אנו בגדר נכונה לדעתי, אתה טועה באמונה שלך בתרופת הפלא על פי חזונך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא מדובר בהתחמקות, ואם תתן לי כתובת אי מייל אוכל להסביר מדוע לא נוח לי כרגע הדיון הפומבי בעניין זה. ב. מאחר שלא התכוננתי להתמודדות עם בעל ידע ובקיאות לגבי כל מקרה עד כדי ירידה לפרטים הקטנים שבקטנים לא אספתי את הידיעות (הרבות) בתיקשורת על תפיסת מבוקשים במחסומים, ופשוט אין לי שום פרט על כך. אבל לגבי העתיד אשתדל להיצמד ולבדוק ידיעות כאלה, ומאחר שאין לי ספק שתגענה, בטוח ניפגש בעתיד. ג. סעיף זה נכתב בעיקבות הבזק זיכרון שבא אחרי שנכתבו כבר שני הסעיפים הראשונים. נזכרתי בסיפור ישן על משאית תופת נושאת עשרות קילוגרמים של חומרי נפץ שנתפסה במחסום על הכביש בצפון השומרון מדרום לאום אל פאחם ע"י משמר הגבול. נוסעיה נעצרו והיא פוצצה פיצוץ מבוקר. ד. עד כמה שזכור לי לא הצעתי מעולם תרופות פלא. למה אתה מתכוון ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחבלת המתאבדת שהתפוצצה במסעדת מקסים בחיפה עברה במחסום. בכך אני מקיים את מה שהבטחתי בסעיף ב'. לצערי לא מדובר בתפיסה אלא באי תפיסה ובאסון. זה ככל הנראה אותו מחסום שבו נתפסה מכונית הנפץ שבה נזכרתי. המקרה הזה הוא עוד הוכחה לכך שהגדר אינה פתרון פלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתאר המקורי של הגדר כולל מסוף מעבר מאובטח. כמובן שהמסוף לא הוקם, והמעבר מתוך הגדה הוא חופשי. זו עוד הוכחה לכך שגדר עם חורים אינה פיתרון פלא. לא לחינם המתנחלים אינם מעוניינים במסופי מעבר אלא במחסומים, כדי שלא יווצר רושם של גבול. הצבא כנראה נכנע לכך ויסתפק בהקמת מחסומים. שיהיה. העיקר שישנו את הנהלים המופקרים שבמסגרתם כל מכונית בעל לוחית רישוי צהובה יכולה לעבור ללא בדיקה. זה כנראה מה שאפשר למחבלת לעבור, וייאמר לזכותו של עקיבא אלדר מהארץ, שכבר לפני יותר מחודש התריע על השערוריה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך ללכת רחוק להארץ המהודר ועקיבא אלדר בתוכו. ב תגובה 165094 עמדתי בדיוק על החור הזה בתפישת הגדר. לצערי, אתה כמו רבים אחרים שבויים עדיין בקונצפציה. אי אפשר להילחם בטרור בעזרת מלים. זה שתתלה על הגדר שלט: "גדר אלקטרונית חכמה" לא יהפוך אותה לבלתי חדירה בדיוק כמו ששלט "מסוף מעבר מאובטח" לא יהפוך את המחסום ליעיל יותר. הנתונים בשטח - מספר העוברים הרב יוצרים בעיה שפתרונה דורש השקעה. בדיקה יעילה במעבר אינה קשורה בשנוי השם אלא בהשקעה - כלומר שימוש בהרבה יותר כח אדם וציוד כדי להתגבר על העומס. העובדה שלא בודקים לוחות רישוי צהובות היא מסיבות של תקצוב. וכפי שאני כל הזמן אומר: גדר יכולה להועיל אבל השאלה היא אם השקעה דומה בכוונים אחרים לא תהיה יעילה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת, גם אתה כבר הצבעת על כך. זכרתי זאת במעורפל. אחרי הפיגוע החליט מופז לשנות את הנהלים לגבי מכוניות עם לוחית צהובה. למכוניות תיערך בדיקה מקיפה, וכניסתם של ערבים ישראלים לשטחים תיאסר (זה חוקי ?). הביאו כלבים בעלי יכולת להריח חומרי נפץ ומתכננים הקמה של גדוד שלם שיופקד על בקרת מחסומים. כך כתוב היה הבוקר בהארץ. את כל זה אפשר היה לעשות כבר קודם, אם לא היינו חיים בחלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר לא ייפתר מהיום למחר. אין תרופות פלא ואין כלבי פלא. לפחות מחר לא יהיו מוכנים כלבי פלא לכל המחסומים. חבל שאתה ממשיך להאמין בשטויות. ''למכונית עם הלוחית הצהובה תיערך בדיקה מקיפה''. הרי גם המכוניות הפלשתיניות נבדקות בצורה מדגמית. בכח האדם המוקצה לכך אי אפשר לבדוק את כולם. גם כך יש המון תלונות על עיכובים. אם יוסיפו למדגם מכוניות עם לוחיות צהובות המצב רק יחמיר. ואני רוצה לחזור שוב לעניין המסוף המאובטח, כי הנקודה הזאת דורשת הסבר. נמלי התעופה בישראל הם אולי ''המסופים המאובטחים'' מהיעילים בעולם. ובכל זאת רוב העוברים שם מזודותיהם לא נבדקות כלל, והתחליף הוא שיטת השיחה שמזהה את הישראלי המצוי שאינו חשוד. גם בנמלי התעופה של ארצות הברית ששם יש די פאניקה היום, הבדיקה של מזודות האזרחים האמריקאים היא מדגמית, וגם שם יכול להסתנן מישהו. אין זה פשוט כלל לבדוק עשרות ומאות פלשתינים שכולם חשודים בפוטנציה בצורה יעילה. זה דורש השקעה אדירה ממש ולא הפרחת בלונים קשקושיים שאתה נתפס להם להרגעת הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, רק לפני שעות מספר שמעתי את זיידן אבו זידה מכנופית הרוצחים המכחישים, מודיע בטלוויזיה הממלכתית שלנו שנתנה לו פה, שהרשות הינה נגד טרור נגד אזרחים. אבל היום אין לה כוח לפעול נגד כול בודד וכו', שקרים עוד שקרים ועוד שקרים. והנה מחבלת מגדודי אל אקצה פתח מבקשת לבצע טבח באזרחים. הרשות נגד. רק ידיה פועלות נגד רצונה . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי "מבט" היא לא נלכדה במחסום ליד הישוב (מה שכתוב ב YNET) אלא ע"י סיור. לא נראה לך תמוה שהיא תנסה להבריח 25 ק"ג חומר נפץ דרך מחסום בכניסה לאריאל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני התייחסתי לידיעה ב ynet . אם היא לא נכונה, יש גם למחוק את התגובה שצמודה לה. 2. אם אתה שואל להערכתי, רוב הסיכויים שאכן נתפסה במחסום כזה או אחר. 3. כמי שהיה חייל במחסום (לפני שנתיים), אני יכול לומר שהדבר אינו תמוה כלל, והוא בהחלט סביר. אני מניח שכמויות גדולות של חומרי נפץ מאלה שנתפסו במחסומים, עברו שם מבלי שנתפסו. היה גם אותו מקרה מפורסם של המחבלת (השלגיה השבדית) שהצליחה לעבור במחסום ולרצוח רבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להוסיף לאוסף את: http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הניסיון להחדיר מזודת נפץ לירושלים נתפס שלשום מצפון לירושלים במחסום. כמו כן זה המקום להזכיר את דברי הרמטכ"ל שנאמרו לפני זמן מה, לפיהם סוכלו במחסומים 80 ניסיונות דומים בעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נכנס לעיתים לירושלים מצפון, מכביש 443, המתחבר לדרך בגין בירושלים. לא הבחנתי בהבדל בבדיקת העוברים שם בין התקופה שלפני ההודנא לבין תקופת ההודנא: רכבים שהנוסעים בהם הם יהודים עוברים מיד, רכבים עם נוסעים ערביים מעוכבים (ויוצרים פקק מאחוריהם) לבדיקה. כך היה וכך נשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עומד מאחורי הדברים הכלליים שמסרתי, אך מעדיף לא להיכנס לפרטים ולסיים דיון זה בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני מעדיף להמשיך להאמין למראה עיני ולא לטענות מסתוריות שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לציין שגם דברי על הכניסה לירושלים מכיוון דרום מבוססים על מעבר במחסומים הללו שלוש פעמים מאז נכנסה ההודנה לתוקפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחורי טענותיי אין שום מסתורין וגם לא משהו ממש מעניין. אם זה כל כך חשוב לך אוכל לספר לך באי מייל כולל הסבר מלא מדוע לא נוח לי לדבר על כך. אגב, בהמשך לטענת זהות האפים והאזניים שאותה העלתי בתגובה קודמת, איך זה באמת החיילים במחסומים יודעים שאינך חגור חגורת נפץ למותניך ? האם הם משתמשים בשיטת השיחה והסלקטורים הנהוגה בנמלי התעופה ע"י מאבטחים ישראלים שבזמנו הועלו כאן טענות לגבי יעילותה ? האם הם היו במקרה בפגישת כותבי האייל אצל גידי, וידעו לפיכך לזהותך ? ואיך הייתה עוזרת גדר לו באמת חגרת חגורת נפץ למותניך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאחוז המורשים להיכנס לישראל מתוך כלל המחבלים והמפגעים הוא נמוך ביותר (מלבד מספר מחבלים תושבי מזרח ירושלים, אם אני לא טועה, אשר לא צריכים לעבור שום מחסום). החיילים יוצאים מהנחה שאדם אשר מחזיק באישור כניסה תקף לישראל הוא איננו מחבל. אני חושב שהטענה של תומכי הגדר היא שרוב המחבלים המתאבדים לא ממש יושבים במונית במחסום עם חגורת נפץ ומגישים לחייל הבודק את אישור הכניסה לישראל בעודם שומרים על חיוך קר רוח. הם עוברים במקומות ובמעברים אחרים, אותם אמורה הגדר לחסום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתשובתי לדובי העליתי סתם נקודה אחת מרבות שעלולה להוות חור: לדובי (וככל הנראה גם לך) לא בודקים שום אישור. (לוחית צהובה אפשר להרכיב בפחות מדקה, ואפשר להשתמש ברכב גנוב עם לוחית מקורית.) זאת עובדה שנתפסו מבוקשים במחסומים. קשה לי להאמין שמספר יותר גדול ממה שנתפס לא עבר שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישית אשכנזי לבנבן, ששומע דיסקים של ירמי קפלן וקורין אלאל ואומר "בוקר טוב" או "ערב טוב" לבבי לכל חייל שאני עובר לידו במחסום. הסיכוי שאני מחבל הוא נמוך. לפי מה הם בודקים מי שהוא לא לא-ערבי באופן מובהק כל-כך? וואלה, לא יודע. רוצה שאני אשאל אותם בפעם הבאה שאני עובר שם? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |