בתשובה לירושלמי, 16/07/03 10:11
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מוכנה לעשות איתך סיור, ממש בימים אלו, בכל מחלקות הרפואה בארץ. כמה חרדים אתה מהמר שנמצא שם? אני מהמרת על מספר בין אפס לעשר, ובכל מקרה פחות מרבע ממספרם היחסי באוכולוסיה. יש רופאים חרדים, והרי ציינתי שבני ברק מתנהלת כקהילה חרדית עצמאית עם רופאים ועורכי דין. אבל איפה הם למדו? אין לי מושג. אני יודעת רק את הפרטים הבאים: א. שירות צבאי הוא פרמטר, כמו גם תעודת בגרות. לרוב החרדים אין. למדינה היה נוח שיתבשלו בסמי-אוטונומיה שלהם, אבל היא מסרבת להתאים את הזירה הציבורית לאזרחים שהיא עצמה נתנה להם אוטונומיה. היא רוצה שהם יקחו חלק, אבל היא לא טורחת להתאים את נקודת הפתיחה שלהם או לפתח נתוני קבלה מקבילים. הם פשוט לא יכולים להתקבל. ב.האוניברסיטאות כיום לא נראות כמו לפני עשר שנים. זה תהליך החילון והקיטוב שדיברתי עליו. הלבוש היום פחות צנוע, התכנים יותר קיצוניים. אפילו אם יש בחור חרדי שעשה בגרות, קיבל פסיכומטרי גבוה ועקף את עניין הצבא, אם הוא חרדי אמיתי הוא לא יכול היום לשבת בכיתות הלימוד שאני יושבת בהן. וזה לא היה כך, זה תהליך של השנים האחרונות. ג.כיוון שאין סיבה להניח שהציבור החרדי טיפש יותר משאר המגזרים בארץ, ועם זאת אחוז המקצועות היוקרתיים (והריווחיים) שהוא מאייש קטן משמעותית, תסכים איתי שיש כאן בעיה. שני מקורות לבעיה: הטכני- לחרדי אין אפשרות להתמקצע ורכוש השכלה תוך שמירה על אמונתו, והרעיוני-חינוכי, ואם תרצה חברתי- מדינת ישראל ויתרה על הציבור הזה, היא לא עושה שום מאמץ לפתוח להם דרך בחינוך ובחוק. לא יודעת אם שמת לב, אבל כשהתקבלו התוצאות העלובות של ילדי ישראל במבחן הבנת הנקרא, ניחמו עצמם כל אנשי המקצוע, כולל שרת החינוך (!) בכך ש"צריך לזכור שחלק מהנבחנים הם חרדים". סליחה? לחרדים מותר להיות בעלי הישגים נמוכים בהבנת הנקרא? כשהם נכשלים זה לא כשלון של משרד החינוך? "אה", יאמרו שם, "אבל הם אוטונומיה". שטות. הם הרי כפופים לפיקוח משרד החינוך, ובכל מקרה מתן אוטונומיה בצורה שתחסום מאה אחוז מחבריה היא פתרון קל ובלתי מוסרי . |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש חרדים אמרקאים שמתפקדים יפה מאוד בתוך החברה האמריקאית. למה ? אין שם בעיה מנטלית של קידוש הבטלנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שירות צבאי הוא פרמטר? לא באוניברסיטה. אפילו לא שואלים על זה בטופס הרשמה, אם אני זוכר נכון. בגרות כן, אין ספק. למרות שאפשר ללמוד באוניברסיטה גם בלי בגרות - רק צריך שנה מכינה. ב. בתגובה למה שכתבת קודם, אז אני לא חושב שלרמב"ם הייתה בעייה ללמוד בבית ספר לחילוני לרפואה. הוא עבד ולמד בסביבה לגמרי לא יהודית - מצריים של אז, בלי שום בעייה. אפילו היה רופא המלך. הבדלנות החרדית אינה מחוייבת היהדות, אלא החמרה על החמרה על החמרה, את וודאי יודעת. תהליך ההקצנה הוא לא רק אשמת המדינה החילונית המופקרת - גם החרדים עזרו לתהליך בעצמם, על ידי החמרת הקריטריונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני בפירוש זוכרת שנשאלתי בפרוטרוט על השירות. האם אתה מאמין ששנת מכינה מספקת בסיס ללימודים אקדמאים? גם אם כן- שנת מכינה עולה הרבה כסף, שמי שלא מרוצה מהישגיו יכול *לבחור* לשלם. אבל משרד החינוך לא דואג למסלול חרדי הגיוני, כך ש*כל הציבור חרדי* יהיה מחוייב לשנת מכינה. האם זה נשמע לך הוגן? ב.אני מבטיחה לך נאמנה ששום מצריה שעבדה עם הרמב"ם לא לבשה מכנסי קו מותן קצרים וגופיה.לדעתי הם גם לא למדו מעולם בנים ובנות בכפיפה אחת. הרי גם בעולם המערבי עד לפני לא הרבה זמן רבים (אם לא רוב) המוסדות שנחשבו יוקרתיים היו נפרדים לבנים או לבנות. זה שהעולם המודרני נפרד מצניעותו זו בעיה אחת, עוד בעיה היא התכנים. אני יכולה להעיד על עצמי- נתקלתי בהרבה תכנים שצרמו לי, ובהרבה סרטים שלא רציתי לראות אבל הייתי חייבת. האוניברסיטה מחייבת עמידה בחובות, ובצדק. אבל אם אין התחשבות במגזר שיש תכנים הסותרים את אורח חייו (ולא הכרחיים להיותו רופא טוב או עורך דין נהדר) ואין מצד שני מוסד המותאם להם, אותו מגזר שאתה רוצה שיהיה יצרני לא יהיה אקדמאי לעולם. יש כאן ביצה ותרנגולת- הבדלנות החרדית באה לגונן על הציבור החרדי מפני ההקצנה והחילון, שבא לגונן על עצמו מפני "כפיה דתית". פעם לא היו מצעדי גאוה בתל-אביב, פעם אנשים התלבשו אחרת ברחובות, לא מכרו חזיר בכל פינה. פעם פרסומות בטלויזיה נראו אחרת, שלטי חוצות נראו אחרת, ופעם בני ברק לא הייתה עיר חרדית.רק בשנים האחרונות הייתה נהירה המונית אליה, כי הרחוב החילוני הפך להיות בלתי אפשרי. וגם ההקצנה בציבור החרדי הפכה קשה ולא מתאימה לרבים בתוכה. אז הם יעשו הפגנה, וטומי לפיד יצעק ויקלל אותם, ואז הם יעשו הפגנה גדולה יותר וחוזר חלילה. וכבר דיברתי כאן פעם על הדברים שאפשר היה לעשות, אם היה כאן רצון אמיתי לשלב את החברה החרדית בישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בדקתי ואת צודקת - באמת שואלים בטפסים על השרות. ועדיין, השרות הוא לא תנאי, לא קריטריון ולא משנה. רק ציון הסכם קובע קבלה. האם הוגן שכל הציבור החרדי יהיה מחוייב במכינה? לא. האם הוגן שכל מי שאין לו בגרות יהיה מחוייב? כן. האם משרד החינוך הוא האחראי הבלבדי לכך שלחרדים אין תעודת בגרות? ב. שימי לב - זה שהיו סרטים עם תכנים צורמים, לא אומר שהיית חייבת לראות אותם. היית חייבת לראות אותם אם רצית תואר (בקולנוע, נכון?), אבל זה בסדר. האונברסיטה היא אוטונומית בקביעה מה נכנס כחובה לצורך תואר ומה לא. גם אני לא רציתי ללמוד כלום על שדות א.מ., וזה גם לא רלוונטי לעיסוקי כמהנדס, ועדיין הטכניון חייב אותי ללמוד את זה בשביל להקרא מהנדס חשמל ואלקטרוניקה. ותאמיני לי, שדות אלקטרומגנטיים זה קורס צורם, צורם מאד. ג. אוקיי, אז יש כאן מערכת של משוב חיובי - ה"חילוניות" מקצינה, והחרדים מתחרדים. את אומרת שיש דברים שאפשר לעשות אם היה רצון אמיתי לשלב חרדים בחברה הישראלית - אבל האם הרצון לשילוב חרדים בחברה הוא דו סטרי? למה שחרדי ירצה להשתלב בחברה החילונית שסביבו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן. הוא איפשר, מטעמי נוחות, אוטנומיה מוחלטת ולא עשה כל מאמץ לדון מחדש בהחלטה הזו. משרד החינוך ויתר על בתי הספר החרדים וגזר על תלמידיהם מסלול ידוע מראש. ב.יש הבדל בין "צורם" ל"אסור". חרדים לומדים תקשורת בקורסים מותאמים להם, והרי יש משרדי פרסום חרדים ועיתונים חרדים לרוב. למה לא לאפשר להם לקבל בזה תואר? ג.החרדי של היום לא רוצה. הוא בוגר של החינוך העצמאי. כל עוד הם לא ילמדו דברים אחרים בבית הספר ההקצנה תמשיך. משרד החינוך יכול לאלץ, בהדרגה ובהסכמה, את בתי הספר הללו לעבור למסלול של בגרות. באופן כללי כל בתי הספר בארץ הם באחריות משרד החינוך, ומתן אוטונומיה לא פוטר אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. וזה הופך אותו לאחראי בלבדי? זה שהוא איפשר, לא פוטר את החרדים מהאחריות לכך שהם ניצלו את האפשרות (1). ואם קמת ולקחת אוטונומיה - אז אתה בטח אחראי על מה אתה מלמד. האם בגלל משרד החינוך בבי"ס חרדי לא מגישים לבגרות שלוש יחידות במתמטיקה? לא. אחראי האוטונום. ב. כי אין מספיק ביקוש כדי לפתוח אוניברסיטה לחרדים בלבד? והרי זה מה שדרוש כדי שילמדו בה. אפילו אם הייתה פקולטה ללימודי תקשורת חרדית, אסור היה להם לבוא בשערי האוניברסיטה המארחת את הפקולטה. ג. מרגע שיש להם אוטונומיה, מה שהם מלמדים שם זה מה שהם רוצים. אם כך, איך משרד החינוך אמור לכפות *בהסכמה* משהו אחר? הם לא רוצים שום דבר אחר. יש להם את הכוח לקבוע מה נלמד, והם בוחרים שלא יכללו מספיק לימודי חול. משרד החינוך אשם כי הוא לא *מאלץ*? ואת קוראת לו האחראי הבלבדי? שום אשמה על אף אחד אחר? (1) כמו שאם אני משאיר דלת פתוחה, מי שנכנס ולוקח עדיין גנב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, מערכת החינוך החרדית בודאי אשמה. אני טוענת שלא צריך היה לאפשר לה להגיע למצב הזה. לחינוך העצמאי הרי אין אוטונומיה מושלמת. אם מחר ילמדו שם, למשל, שמותר להרוג ערבים הרי המורה יפוטר ויינקטו צעדים. מה הבעיה לגרום להם להגיש לבגרות? כל מה שצריך זה לקבל את המלצת הרבנים, וזה לא אמור להיות קשה מדי. אתה אומר- חרדים לא רוצים לבוא לאוניברסיטה. ואני אומרת: נכון, ודוקא לכן המדינה צריכה להתאמץ ולסלול להם דרך. היא חייבת לגרום לבתי הספר החרדים להכניס תכנים שעולים בקנה אחד עם מדינת ישראל והעולם החרדי. כשזה יקרה, בוגרי מערכת החינוך העצמאי ירצו ללמוד מקצועות אחרים, וצריך לאפשר להם. החברה החרדית בשלה היום להפכה חברתית, המדינה חייבת לגרום להם להפוך לחלק מהחברה ע"י חינוך. האם היית מעניק אוטונומיה לקבוצת הורים שהחליטה שהיא לא רוצה שילדיה ילמדו מתמטיקה? אנשים לא רצו טלויזיה לפני שהייתה טלויזיה, הקיום יוצר ביקוש. בעולם החרדי לא הייתה עד היום תודעה ללימודים מקצועיים, למשל- חינכו אותם שזה אסור. כיום יש קורסים במחשבים, מנהל עסקים ותקשורת המיועדים לחרדים ובאישור הרבנים. זה בדיוק מה שצריך לעודד, במקום לאיים בקיצוץ קצבאות והטחת נאצות טומי לפידיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*אני* לא הייתי מעניק אוטונומיה לקבוצת הורים שרוצה שילדיה לא ילמדו מתמטיקה. לצערי, מדינת ישראל כן נותנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ב', ובכלל, הרי יש למשל פקולטה ללימודי תלמוד באוניברסיטה העברית, שרוב מוריה ותלמידיה הם דתיים וחלקם חרדים. האם קשה להם לבוא בשערי הפקולטה כי היא מתארחת באוניברסיטה חילונית? לא נראה לי. מצד שני, גם אין בארץ אוניברסיטה ערבית. או מוסלמית. או נוצרית. *יש* אוניברסיטה דתית, אבל החרדים משום מה לא מתים עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום ב-12:30 הסתובבתי לי באוניברסיטה מוכה הלם, אחרי מבחן מופרע של 4 שעות. בעודי מנסה להבין מי אני, מאיפה באתי ומה זה כל ה-XOR, PUSHF, ADD, פופ ושמופ שמסתובבים לי בראש, שמתי לב שבין הכיתות, במסדרונות ובחצרות האוניברסיטה מסתובבים להם נערים לובשי שחורים שהציעו לעוברים וחורשים להניח תפילין (נדמה לי שחרדים הוא הכינוי המדויק). הם אומנם עשו mitzves, אבל אי אפשר להכחיש שהחבר'ה הסתובבו ליד בנות עם לבוש מאוד "לא צנוע", ליד פרסומות מזעזעות בפריצותן, וליד המון חבר'ה שדיברו על אלף ואחד דברים שהם מאוד רחוקים מהעולם החרדי. אפילו קצת מוזיקה הושמעה בחצר, ולא, אלה לא היו הדיסכלייזמרים. לא קיבלתי את הרושם שאותם חרדים התרגשו במיוחד מכל הסיפור. הם לא הראו שום סימני מצוקה. הם היו עסוקים בעשיה לשם שמיים. מסתבר שכשהם רוצים (וכשזה לשם שמיים), הם בכל זאת יכולים להכנס בשערי האוניברסיטה. בסה"כ חסרה הנהגה חרדית שתגיד להם שגם ללכת ללמוד תואר ראשון במתמטיקה זה סוג של "מיצוואס", לא פחות מאשר הסתובבות בין סטודנטים סהרוריים ומוכי בחינות לשם הנחת תפילין. אם אין קמח אין תורה צריך להגיד להם. אני חושב שזה אפילו כתוב איפהשהו. אין שום מקצוע ריאלי שתכניו יכולים לפגוע ברגשות החרדי. אין פריצות באלגברה מודרנית ואין שום סתירה בין פיזיקה, אסרונומיה, מדעי המחשב, כימיה או ביולוגיה לבין יהדות (כולל היהדות המאמינה באלוקים באופן ההיצוני ביותר). אם הם יכולים להיכנס בשערי האקדמיה, בשל פעילות מבצעית זו או אחרת, ולהסתובב להם בין נערות חשופות בטן, בשביל לצוד איזה גברבר שישמש כקורבן-תפילין, הם בטח יכולים לשבת על התחת, באותה כיתה ועם אותם אנשים בדיוק, ולהקשיב להרצעות בפיזיקה מודרנית. במילים אחרות, כל ה"לא יכולים להכנס בשערי האוניברסיטה" הזה, הוא לא יותר מאשר תירוצים. עדיף כבר אם הם היו אומרים שהכלב אכל את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרצעות? זה היה גרוע עד כדי כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר משעתה יכול לדמיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאימתי הפרדה של בנים ובנות זה צניעות? זו צביעות אבל בכלל לא צניעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרדים בארה''ב לומדים לפעמים באוניברסיטאות חילוניות עם בנות בגופיות ומכנסיים נמוכות ונראה שמצליחים להסתדר עם זה יופי. דרך אגב, בארה''ב יש גם מצעדי גאווה, ומוכרים חזיר בכל פינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא מכיר אוניברסיטה שבה שירות צבאי הוא פרמטר קבלה. תעודת בגרות אפשר להשיג במוסד אקסטרני (ועקרונית אפשר גם ללמוד באוניברסיטה הפתוחה, בלי תעודת בגרות). ב. גם בר-אילן? ואם זה ככה, למה אף אחד לא מקים בארץ "ישיבה יוניברסיטי"? ג. כולם מסכימים שיש בעיה, השאלה היא רק המקור שלה: את טוענת שהמדינה לא להיניק, והאטחרים טוענים שהחרדים לא רוצים לינוק. לגבי הסיפא: אני מבין מכך שאת תומכת בדרישה להתנות תמיכה בבתי ספר בקיומו של גרעין חינוכי, שיכלול לימודי מתמטיקה, אנגלית, שפת-אם ואזרחות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. התשובה היא: כל אוניברסיטה. ו"מוסד אקסטרני"הוא לא פתרון לבחור בן 18 שאין לו *שום רקע*. וזה עוד לפני שהתייחסת לעניין החברתי-תודעתי- הרי חינכו אותו שזה שלהם ולא שלו, הרי הוא לא ראה דוגמא. עד שלא ייכנסו לבתי הספר היסודיים "מוסד אקסטרני" הוא פתרון קוסמטי בלבד. עבור הציבור החרדי האוניברסיטה פשוט לא קיימת. ב. למה? תשאל במשרד החינוך. שאלה טובה. ג.זה שהחרדים "לא רוצים לינוק" זה ברור. אבל למה זה, לדעתך? כי כל היחס אליהם הוא גזעני ודוקאי. הדרישה הקנטרנית שביום אחד בהיר הם יקומו ויצעדו בהמוניהם לבקו"ם, והדרישה התמוהה שביום בהיר אחד הם יעזבו את הישיבות בהמוניהם וילכו לעבוד או ירעבו, הן שתיהן דרישות מקטבות ורעות, שמתעלמות מטיב אופי האדם והדרך שעליו לעבור כדי ליצור שינוי מהותי. יש דרך להגיע את המגזר החרדי, היא עוברת דרך הרבנים בסבלנות ובשיחה. אבל כשאתה צועק "תתגייסו מייד" הם עונים "בחיים לא". ולמדינה יש אחריות רבה יותר מפרטים במגזר- וכשהיא רוצה היא מחפשת ציבורים בעייתים ומעניקה להם מסלול שמלווה אותם מקטנות עד בגרות. גם בעיירות הפיתוח לא היה רצון ללמוד באוניברסיטה (רצון, לא כסף, מלגות כבר מזמן הוצעו להם) ויש עשרות פרוייקטים בשמות כמו "כשאהיה גדול אהיה סטודנט" וחוגים שמשרד החינוך הכניס, בלי דרישה מוקדמת מצידם. למה משרד החינוך מותר על ילדי החינוך העצמאי? האם אין זה ברור שזה אינטרס של כולנו להעניק להם יכולת להשתלב, מתוך העולם החרדי ולא במקומו? לגבי הסיפא: בהחלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא נראה לי שזה נכון כלל. ואם כו, הרי זה מקום לבג"ץ, מכיוון שאם שירות צבאי אינו לגיטימי כתנאי קבלה לעבודה, ודאי שאינו לגיטימי כתנאי קבלה לאוניברסיטה. אבל מצד שני, הרי אני יודע שזה לא נכון, כי מעבר לכך שחברים לא מעטים שלי, שלא שירתו בצבא, התקבלו בלי שום בעיה לאוניברסיטה, הרי כולנו יודעים שערבים רבים מאוד (שוודאי לא שירתו בצבא) לומדים, למשל, באוניברסיטת חיפה. אני מסכימים אתך לגבי זה ש"צריך להיכנס לבתי הספר היסודיים". את יודעת מה, אני אשמח להיכנס לשם וללמד מתמטיקה, מחשבים ואנגלית. לא ענית לגבי האוניברסיטה הפתוחה. ב. משרד החינוך לא מקים אוניברסיטאות, הוא רק מאשר אותן. ג. עם זה אני במידה רבה מסכים. אינני באותה עמדה של "לך תתגייס כבר". מבחינתי, גירסא מעט יותר מפוכחת של חוק טל 1 הייתה מקובלת עלי לגמריץ אני גם מאמין שיש מקום לדיאלוג, והסיפא שלי הוא בדיוק המקום להתחיל; לצערי, למיטב ידיעתי רוב מוחלט של נציגי הציבור החרדיים מתנגדים לכך. 1 למשל, כזו שלא משאירה בידי החרדי את האופציה להישאר במצב הקיים, כלומר ללמוד ולא לעבוד, אלא מציבה עמדה ברורה: בגיל 21 (זה פשרה בן 18 ל- 23) יעשה החרדי שירות לאומי מקוצר ויקבל אישור לעבוד. יתר על כן, גם בזמן לימודיו יותר לו לעבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מי אמר שקבלה לאונ' מותנה בשירות צבאי? מאיפה זה הגיע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לגבי הפסקה האחרונה- אני לגמרי לא בטוחה שמשרד החינוך מכניס את כל הפרויקטים האלו. לפחות אלו שאני מכירה (בחלקם, בעוונותי, אפילו הייתי שותפה) מתבססים על תרומות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |