בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/02/03 13:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שרון בונה גדר בשל שיקולים קואלציונים והוא לא ממש דוחף קדימה תוכנית הפרדה אפקטיבית אלא להפך. אין לי מושג מה כונותיו יש לי רק יכולת להסתכל על מעשיו עד עתה וזהו נסיון להאחז בשטח מחדש תוך כדי שבירת המסגרות הפלסטיניות. שוב הוא פעל בראמאללה מעוז הרשות ולא בעזה מעוז החאמס, והוא פרק את הרשות תוך כדי חזוק של החמאס. למעשה נוצרה אנרכיה בשטח שלא תאפשר יציאה מסודרת של הכוחות הישראלים כי לא יהיה מי שיתפוס את מקומם. המלחמה מול עיראק כבר יצאה לדרך אך קשה לי לראות את הממשל האמריקאי משנה את פני המזרח התיכון בתקופה הקרובה ,הוא יהיה עסוק מידי ביצוב משטר פרו אמריקאי בעיראק.עד שיתברר גורל המשטר העיראקי החדש,שרון והפלסטינאים מולו ימשיכו בהקזת הדם הדדית בלי לחשוב על היום שלאחר המלחמה. התמורה של הבלגה ישראלית במלחמה הקרובה, תהיה השארת הסטטוס קוו הקים של מלחמת ההתשה הישראלית פלסטינאית על כנו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. אתה אומר ששרון בונה גדר בשל שיקולים קואליציוניים, ואחר כך אומר שאין לך מושג מה כוונותיו. לא יודע איך לענות על כך. 2. איני חושב שיש הבדל עקרוני בין החמס וגופי טרור אחרים, אך אין זה נכון שלא הייתה פגיעה בחמס. במבצע חומת מגן בשכם הייתה הצלחה מאד גדולה בפגיעה בחמס. בעצם נהרסה רוב התשתית והמנהיגות של החמס בגדה בחלק ה"שכמי" של המבצע. 3. עד כה הכניסה לערים הייתה בגדה ולא בעזה ששם נמצא הריכוז הרציני של החמס. תמיד חשבתי שיש לפעול גם בעזה, אבל זאת עובדה שהפיגועים הקשים ביותר וכל אלה שנעשו בלב ערנו יצאו מהגדה. לכן שם היה המקום בעל העדיפות הגבוהה לפעול. וזה פעל. אני מתפלא שלא אומרים זאת יותר פעמים ובקול יותר רם. אנחנו היום במצב כזה שהסיכוי להיפגע בתאונות דרכים גבוה בהרבה מאשר בפיגוע. זה לא היה כך לפני מבצע חומת מגן. איני חושב שיש הרבה שהיו רוצים לחזור למצב ההוא רק בגלל שלדעתך שרון השיג זאת כדי להיאחז בשטח מטעמים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1)מה שיש על פני השטח הוא בנית גדר בעצלתים שלא ממש יעילה וכנראה גם לעולם לא תהיה בקצב הזה.אם התפיסה של הגדר היא שגויה מיסודה מדוע שרון בונה אותה בכלל? 2)השאלה היא לא האם חומת מגן הביאה תועלת או לא, לפי הגרפים של צה"ל המבצע אכן נחל הצלחה השאלה היא אם עתה שלטון צבאי בערים הוא יעיל או לא.והאם המשך מלחמת ההתשה הזו, היא האסטרטגיה שיש לנהל. כמו שנראה כרגע בשטח מתנהלת מלחמת התשה שההשג היחיד שלה שהיא הורידה מספר הפגועים והקורבנות החודשי. אם המטרה היא להגיע ל700 קורבנות בארבע שנים במקום בשנתים אז המטרה אכן הושגה. הטענה שאם רק נצא מהערים נחזור מיד לרמת פגועים של מארס 2002 היא משוללת כל יסוד לדעתי ומשרתת מטרות אחרות. 3)שרון נמנע עד עתה מלהכריע את הסכסוך. הוא יכל להכנס לעזה (כבר יצא גיוס חרום לדרך באיזה שהוא שלב) הוא היה כבר סנטימטרים מעראפת. הוא לא מכריע את הסכסוך כי אין לו סדר יום ליום שאחרי המלחמה. הכאוס שקים ברשות והעליה ההדרגתית של החמאס משרתים מבחינותו את המשך אסטרטגית ההתשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לדעתי כדי להקטין את ממדי הטרור, השקעה בגדר פחות משמעותית מהשקעה בגורמים כמודיעין ואחרים. אבל זו הדעה שלי, ולא של שרון. שרון מעולם לא אמר זאת, והוא עושה פחות או יותר מה שהממוצע רוצה (כתבתי על כך רבות. שרון כגנרל): רוצים מדינה פלשתינתית ? אני מקים מדינה פלשתינית. רוצים גדר ? אני מקים גדר. 2. אמנם אין שום גרפים לפני, אבל את הקטנת ממדי הטרור כולנו רואים. לפני הכניסה לשטחים הייתה עליה בממדי הטרור. לו לא נכנסו לערים, הטרור היה מכפיל משלש ומרבע את עצמו. זו הייתה המגמה ולא עשינו דבר כדי לעצרה. עכשיו, להערכתי ע"י מאמץ מתמשך וקשה אנו מצליחים לשנות את המגמה ולהוריד את רמת הטרור. אם נמשיך בכך ללא הרמת ידיים וללא כל מיני "פטנטים מדיניים", מספר הכשלונות של האויב יגדל, ונצליח לגרום לו לעבור לדרכים פחות כואבות. העובדה שהם הפסיקו עכשיו את ירי המרגמות היא בגלל פעולותינו. הם ראו שהנזק שהם גורמים לעצמם בכך גבוה מהנזק שגורם הירי. 3. מלחמה בתנאי משחק כאלה אי אפשר להכריע במהירות. צריך להזיע ולהתאמץ בסבלנות רבה עד לשינוי נוסף של המגמה. הכרעה יכולה להיות כאשר משנים את כללי המשחק ועוברים למשחק של הרתעה, אך את זאת אנו (חוץ ממני ומדרשוביץ) פוחדים אפילו להעלות על דל שפתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון עושה מה ששרון רוצה שרון לא רוצה גדר ובשטח בפועל אין גדר. שרון לא רוצה מדינה פלסטינאית ובפועל הוא החזיר את השלטון הצבאי לשטחים. שרון אינו רוצה הכרעה ובפועל מתקימת מלחמת התשה. הטענה שאין ביררה אחרת אלא לנהל מלחמת התשה אין סופית תוך כבוש מחודש של השטח, שבעתיד הרחוק גם ננצח בה.משרתת את המשך האחיזה הישראלית בארץ ישראל השלמה.המחיר שעל החברה הישראלית לשלם הוא בלתי מוגבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתי היא שברגע הנוכחי השהייה בערים הכרחית, וזה בדיוק מה שצריך לעשות אם נמנעים מהפעלת מנגנון הרתעה. גדר מקימים כרגע (למרות דבריך ממש מקימים, והיא תסתיים תוך פחות משנה),וזה לוקח זמן, וכשתוקם גם יתברר שהתועלת בה תהיה מעטה. דעתו של יוסי שריד היא שמה שצריך לעשות זה לקרוא לאמריקאים להפריד בינינו, וכרגע אין אופציה של משא ומתן. ומה לדעתך צריך לעשות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שריד היום בהארץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את המאמר. נפלא. לפני שהייתנו בערים, כאשר הגענו לרמת פגועים של שלושה ביום כשהגרדיאנט ספיקת הפיגועים חיובי, ומי יודע לאן היינו מגיעים, התבונן שריד במחזה וקרא לנו לקרוא לאמריקאים להפריד בינינו. היום, כשאנו בתוך הערים ונמצאים במצב שאיך שהוא אפשר לחיות אתו, הוא כבר לא קורא לנו לקרוא לאמריקאים לשמור עלינו, אבל קורא לנו לסגת נסיגה חד צדדית ללא משא ומתן, ולהגיע למצב גרוע מהקודם (כי אני מבין שהוא קורא לנסיגה עמוקה יותר ממה שהיה ערב "חומת מגן"). אם נשמע לעצתו נחזור שוב למצב הביטחון ההוא. זה ברור מאליו. למה שיהיה אחרת ? ואז יזכר שריד באמריקאים ויזמין אותם להפריד ביננו . . . איש איש ושיטותיו. אבל השאלה הייתה מופנית *אליך*. אני שאלתי *אותך* מה *דעתך*. מה עלינו לעשות ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתי לב רק עתה שענית: "לחשוב ברצינות על אופק מדיני". אבל השאלה הייתה לא איזה תרגילי מחשבה לעשות אלא מה לעשות ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו לינק ישן כמה תקונים בקיצור: לרסק את ההנהגה הפלסטינאית הקימת להתחיל לפנות בשלב הראשון ישובים ואזרחים ואחר כך בהדרגה את הצבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. אתה בעד נסיגה חד צדדית. אולי עם תוספת גדר (בעצם הגדר זה האלמנט היחיד הנוסף למצב הרע שכבר היינו בו), והנחת הפלשתינים לנפשם כדי שיוכלו ללא לחץ ובזמנם החופשי לתכנן את הפיגועים והמגה פיגועים שלהם ולבצעם. כמו יוסי שריד במאמרו שהבאת. אני לא מאמין בכך. מבחינת הביטחון האישי אצלנו, זה הדבר הגרוע ביותר, לדעתי, שאפשר לעשות. זו נקודת חילוקי הדעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב מכיוון שאני משער שנמשיך לנהל את אותה מלחמת התשה בארבע השנים הקרובות עד לנקודה שבה תבוא נקודת קריסה חברתית כלכלית, אז נפגש איפה שהוא ב2007 ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
160 קילומטר ! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) תפקידה של הגדר הוא כפול: בחלק מהמקומות היא משמשת אכן להגנה, ובחלקם האחר כסימון הגבול החדש (למרות ההכחשות הנמרצות של הממשלה). 2) המטרה של שליטה בשטחים הוא לא "המשך ההתשה". ככלל, "המשך התשה" גם הוא אמצעי ולא יעד, אבל במקרה דנן זה גם לא אמצעי. מטרת השהיה היא הרצון להשפיע על התהליכים ברשות לפני שיוצאים החוצה. אם נצא עכשיו באמת נצטרך להיכנס שוב, כי ערפאת עדיין חזק, ותהיה פה אינתיפדה 3. אילו מטרות אחרות אתה רואה? 3) שרון היה מת להכריע את הסכסוך. לא הכל תלוי בו. את ערפאת הוא רצה להוציא מהמשוואה עוד בלבנון, והדבר היחיד שמונע את זה ממנו עכשיו זה הטקסני מעבר לאוקיינוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1)היום להבדיל מלפני חצי שנה,אני חושב ששרון אכן מעונין בגדר,כגבול בין האוטונומיה או מה שזה לא יהיה לבין מדינת ישראל.גבול שיהיה חסר מעמד או מיסוד בין לאומי.בקיצור הרעיון הוא להעתיק את המודל שעובד בעזה אל השטחים.מובלעות אוטונומיות פלסטינאיות בשליטה ישראלית. 2)המטרה של השליטה בשטחים היא אידיאולוגית-ארץ ישראל השלמה. כמו שזה נראה שרון וצה"ל אכן ניצחו את מלחמת ההתשה של אינתיפאדת אל אקצה. התחזית שלי ההסדר המדיני שהם יוליכו אליו, יוביל גם לאינתיפאדה 3 הדור הבא. 3)שרון ומדינת ישראל הכריעו כבר אין ספור פעמים את הסכסוך צבאית,אבל הם לא מסוגלים להגיע להסכם מדיני שימסד את ההכרעות הצבאיות הללו.אנחנו כאן בחברה טובה עין ערך בוש בעירק. שרון עדין חושב לדעתי,שמאה שנות סכסוך,היו טובות למדינת ישראל,והיא משיגה את יעדיה דרך סכסוך מתמשך.לכן הוא יחתור למאה שנות הסכסוך הבאות.עראפת הוא הפרטנר המושלם לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכל העובדות והעתיד כבר ידוע אצלך. אתה מתעלם מהמגעים עם אבו מאזן, מהסכם וואי ששרון תמך בו, וכל יתר התהליכים המדיניים שהיה ועדיין שותף להם. הרי אם כשלון של תהליך היה סיבה להכריז על אדם כ''מחרחר מלחמה'' וכמעוניין להנציח את הסכסוך, אזי פרס, למשל, היה ממוקם הראשון בטבלה, בהפרש ניכר מכל היתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל ידוע ומופיע בכתבי הקודש של דת הבטחון: תגובה 147502 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון תמך בהסכמי וואי? אני משער שגם הוא לא זוכר למה. שרון מנהל משא ומתן כדי לקדם את הפתרון המדיני שלו,שהוא שוב ריבונות ישראלית על השטח,תוך קיום מובלעות סמי אוטונומיות פלסטנאיות.לדעתי אין לו בעיה לקים שגרת חיים של טרור, או מלחמות התשה על אש קטנה עם המובלעות האלה עד סוף הדורות.מבחינתו אבו מאזן הוא פרטנר כל עוד הוא מקבל את ההגמוניה הישראלית בשטח. מה שמניע אותו הוא לא כשלון או הצלחה של המשא ומתן אלא ההשגה של מטרותיו. מסוד ריבונות ישראלית על כל השטח ממערב לירדן.ומבחינתו מלחמה מתמשכת הוא מחיר שיש לשלם כדי להשיג את מטרת העל הזאת. עוד פעם אין לי מושג מה ילד יום. ותחזיותי לא שוות את מספר הביטים שהם תופסים בבסיס הנתונים הזה . ההודנה נמשכת כי האסטרטגיה של לחץ על הציבור הפלסטינאי הצליחה במידה רבה.ואחרי שלוש שנים הציבור הפלסטינאי מבין שללא הפסקת אש לא יהיו לו משאבים לסיבוב הבא. הפסקת האש הזאת תתפוצץ ברגע שהצדדים יצטרכו להגיע לשלב המעשים.הפלסטינאים יצטרכו לותר על זכות השיבה ומאבק המזוין,הישראלים על מפעל ההתנחלויות.לדעתי לא שרון ולא עראפת מוכנים לצעדים הללו. עירק כויטנאם מספר 2,גם לא תעודד מתינות פלסטינאית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |