בתשובה לדב אנשלוביץ, 19/12/02 16:38
אה, כן, אתה לא צוחק 114427
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 19/12/2002, 17:35
איטליה התנגדה אקטיבית לחוקי הגזע הגרמניים - גם כשמוסוליני נכנע וחוקי הגזע נחקקו, הם לא נאכפו. צרפת של וישי דווקא שמחה מאוד להפטר מהיהודים שלה ואימצה את חוקי הגזע בהנאה גדולה.
אה, כן, אתה לא צוחק 114442
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 19/12/2002, 18:11
יהודי איטליה רובם ככולם הושמדו. תהלוכות המובלים להשמדה מיהודי רומא עברו ליד הותיקן, והוא כידוע הסכים בשתיקה ונתן את האות לתושבים ?
המדינה הזאת לא עשתה דבר להצלתם.
ייתכן והיו פרטים שעזרו, חסידי אומות העולם, אך כאלה היו גם בגרמניה.
אה, כן, אתה לא צוחק 114669
דובי קננגיסר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 20/12/2002, 18:07
איטליה התנגדה אקטיבית להשמדה תקופה ארוכה, אך כוחה לא עמד לה לאורך זמן - כשותפה החלשה בין מדינות הציר, היא נאלצה להכנע לדרישות הנאצים.
אה, כן, אתה לא צוחק 114681
דב אנשלוביץ • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 20/12/2002, 19:45
האם, למשל, היא נתקה את בריתה עם היטלר והצטרפה לבנות הברית בגלל הדרישה לרצוח חלק מאזרחיה שלה ?
או שהאזרחים האלה לא עד כדי כך היו חשובים.
היפאנים, אגב, קלטו והצילו יהודים תוך כדי כך שהמשיכו את בריתם עם היטלר, וזאת עובדה שהדבר הזה לא גרם שום נזק ליחסיהם עם הגרמנים.
קשה לי להאמין שגרמניה הייתה מוותרת על בת ברית חשובה כאיטליה לו התעקשה זו להציל את יהודיה.
ברור כשמש שהצלת היהודים לא הייתה מספיק חשובה לאיטליה. שלד העובדות ממש צועק זאת.
איך צריכה לנהוג ישראל אם, נניח, יקום באמריקה גוף קיצוני שתוך כדי מלחמה בטרור ובעיראק ידרוש מישראל להסגיר את אזרחיה הערביים לצורך הכנסה לתאי גאזים ?
כלומר, מה מידת התקיפות שעליה לגלות כדי להתנגד לדרישה הזאת ?
אגב, ראיתי שני סרטים בנושא יהודי איטליה. בסרט "הגן של פינצ'י קואנטיני" מתואר היטב היחס של הסביבה שנע בין אדישות לשיתוף פעולה. אותה תמונה בדיוק תוארה גם בסרט היותר חדש ששכחתי את שמו (שזכה נדמה לי באוסקר לפני כמה שנים. על אותו אב שמנסה להציג לבנו את כל מה שקורה כשמשחק כדי להצילו.)
''החיים יפים'' 114684
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 20/12/2002, 20:12
אה, כן, אתה לא צוחק 114685
כליל החורש נאורי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 20/12/2002, 20:13
אני לא רוצה להיות דקדקני, אבל היחסים עם יפן והיחסים עם איטליה של גרמניה היו שונים לחלוטין, לו רק מבחינה גיאורגרפית. מה היו הגרמנים עושים ליפנים, לו היו רוצים להעניש אותם? שולחים אליהם צי התקפה? מתלוננים לועידת הציר?
אנקדוטה הסטורית 116818
האייל היפאני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 29/12/2002, 9:08
לא מזמן שודר סרט תיעודי על הקהילה היהודית באוסקה בזמן המלחמה.

מסתבר שבמקביל להכנות למלחמה וביסוס הקשרים עם גרמניה הנאצית פעל הממשל היפאני להפצת תיאוריות אנטישמיות בעידוד הגרמנים.
יום אחד קיבלה הקהילה הודעה כי על ראשיה להגיע מיידית לטוקיו ולהתייצב מול ראשי המדינה.

בפגישה הציגו היפאנים לרב הקהילה תשדורת שקיבל הקיסר מגרמניה המציגה את היהודים כאיום וכו'.
המשנה לקיסר אמר לרב כי הגרמנים מבקשים מהיפאנים להשמיד את היהודים במדינה.
היפאנים הסבירו שעל מנת להגיע להחלטה הם ביקשו לשמוע את תגובת היהודים ולהבין מה הדבר הנורא שהיהודים עשו לגרמנים.

רב הקהילה בקור רוח הסביר לגנרלים כי אין זה חשוב למה הגרמנים רוצים להשמיד את היהודים אלא מדוע הגרמנים מצנזרים את דיעותיהם ולא שולחים ליפן את תיאורית הגזע בכללותה.
כאשר היפאנים ביקשו הסברים אמר הרב שבמידה והיפאנים יבדקו הם ימצאו שהנאצים מתייחסים לגזע האסיאתי ולגזע השמי במידה כמעט זהה.

היפאנים הודיעו כי הם יבדקו את הנושא ולעת אתה לא יהיו שינויים בנושא זה.
לאחר תקופה קצרה קיבלה הקהילה הודעה רשמית כי היהודים ביפן יהיו מוגנים מפני התיאוריות הנאציות.

מאוחר יותר, כאשר המלחמה כנגד ארה''ב הגיעה לשיאה הועברה הקהילה למחנה הסגר וזאת כנראה מחשש לריגול או סתם כתגובה ליחס האמריקאי לאזרחים ממוצא יפני.
אנקדוטה הסטורית 116847
טל כהן • בתשובה להאייל היפאני יום א', 29/12/2002, 11:52
מה היה גודל הקהילה היהודית ביפן אז? מה גודלה כיום?
אנקדוטה הסטורית 116873
האייל היפאני • בתשובה לטל כהן יום א', 29/12/2002, 13:33
אין לי מושג לגבי גודלה, מדובר בקהילה חרדית של סוחרים אשר הגיעו במקור באמצע האלף מהולנד ונשארו באוסקה גם בתקופת הסגר שגזרה על עצמה יפן במשך יותר משתי מאות שזה לכשעצמו הישג מרשים בהתחשב בכמות ההוצאות להורג של זרים שהתבצעו באותו הזמן.
אנקדוטה הסטורית 116942
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל היפאני יום א', 29/12/2002, 17:14
בנוסף לקהילה היהודית הותיקה, ניצלו גם יהודים שהגיעו ליפאן מממזרח אירופה תוך כדי המלחמה במבצע הצלה. רובם, כמדומני, עזב אחר כך את יפאן והגיע ארצה.
הייתה פעם תכנית בטלוויזיה שהוקדשה לנושא הזה, שממנה למדתי זאת.
ואני חשבתי ששנחאי נמצאת בסין 116960
ליאור גולגר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 29/12/2002, 18:25
ואני חשבתי ששנחאי נמצאת בסין 116971
דב אנשלוביץ • בתשובה לליאור גולגר יום א', 29/12/2002, 19:09
אני בטוח בכך
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות