בתשובה לדני, 27/10/02 17:15
פרה פרחה על גג והטילה ביצה 102419
ברקת • בתשובה לדני יום א', 27/10/2002, 18:23
ברורה לך מידת הדיסאינפורמציה שאתה מפזר, נכון?

א. זה לא ש"הדבר אינו מקובל" - אין בחברה שלנו זוגות בין-גילאיים כאלה, לבד אולי מקהילות ששימרו בחוזקה את המסורת שלהם (אולי הגרוזינית, אולי), וגם שם אסור לבני הזוג להתחתן עד שהנערה תגיע לגיל הקבוע בחוק. עד אז הם נשארים מאורסים, כל אחד בביתו. היגיון פשוט.

ב. כפי שאמרתי (ואתה בוחר להתעלם מזה), "רצונה החופשי" של ילדה אינו מקובל לגבי תחומים אחרים. אני לא רואה אותך נלחם על הענקת רשיון נהיגה לבני השש ובני השבע, גם לא לבני ה- 15. גם לא על ה"זכות לאמהות" בגיל כזה, גם לא על הזכות להצביע. עד שלא תענה לי על הטענה הזו, כאילו קיבלת אותה והסכמת שהיא נכונה - ואז טענתך לגבי "הרצון החופשי" אינה תקפה.

ב. יחסים הומוסקסואלים מתקיימים בין מבוגרים מרצונם החופשי. אנחנו מדברים פה על גיל (כפי שעדי הדגיש, זה הנושא) ולא על זכויות בחירה. מרגע שקיבלת את טענה ב' שלי, הרי שתסכים שאין מה לדבר על זכויות כאלה בקשר לילדה בת 13 - בני משפחתה מחויבים לגדל אותה בתשומת לב, וזה לא כולל החדרה של חפצים לאיבר המין שלה, אפילו אם אותם חפצים מחוברים לזכר בן 45.

ג. "איסור על אהבה" הוא "כמו אונס"? אין לי אלא להסיק כי ילדי הפרחים עשו שמות ברציונל שלך. מה הקשר לדוגמה של הרס"ר? מה הקשר לאורגיות-לכאורה בצה"ל? (והאם עצרת מבעדו להגיש תלונה על שני חיילים שאנסו שלישי? אם כך אתה עבריין, וזו השתקת עד). מה הקשר לדו-מיניות שלך, ומדוע זה רלוונטי? ממש את המיניות שלך עם מי או מה שתחפוץ, כל עוד הם מעל לגיל הקבוע בחוק.

ד. אגב "איסור על אהבה", על אהבה אפלטונית שמעת? על זה אף אחד עדיין לא נעצר.

ה. עדיין לא שמעתי ממך אף טיעון מנומק, והנימוקים האלה לא מחזיקים מים. צר לי דני, אין לי כוח לבזבז עוד מילים. ודאי לא לעמוד מול הטענות שלך ש"אני בהכחשה", גם לא להוכיח לך ש"יש לי מיניות בריאה". אתה הוא המטיף לאונס ילדות.

ו. מאוחר יותר בערב אחפש ואביא הנה לינקים הקשורים לנושא ומנמקים את טיעוניי. אם יש לך כאלה, מנוגדים, ו/או טיעונים רלוונטיים הבא אותם. אם לא, חבל על הזמן של שנינו.
ברקת - נשבר לי 102455
דני • בתשובה לברקת יום א', 27/10/2002, 20:31
אי-אפשר, פשוט אי-אפשר לתקשר איתך בהגיון, את נעולה לחלוטין באיזה קבעון-מוחי, שבעינייך כל מי שמעז לחלוק עלייך הוא ילדותי, אינפנטיל ומטומטם, באמת - די כבר. את ואיילת. משתיכן. נשבר לי כבר. די.

(אוה, ואגב: הסיפור על החיילים ההם התרחש איזה עשרים שנה לפני שנולדתי בכלל. נרגעת סוף-סוף?)
ברקת - נשבר לי 102468
איילת בועזסון • בתשובה לדני יום א', 27/10/2002, 21:05
ואתה כועס כי העזנו לחלוק עליך?
ברקת - נשבר לי 102494
ברקת • בתשובה לדני יום א', 27/10/2002, 23:48
כן, אני מבינה שקשה לך. חבל, חבל שאתה לא עונה לעניין - אני ניסיתי כמיטב יכולתי. גם אם זה היה קצת מתוך חימה, הבאתי טיעונים הגיוניים וביקשתי ממך להפריך אותם. לכן התשובה ''אי אפשר לתקשר איתך בהיגיון'' אינה מחזיקה מים. אלא אם, כמובן, זו התשובה היחידה שאתה מסוגל לתת, בהיעדר מענה אחר בחיקך.
האקסיומות וההגיון 102550
חן שפירא • בתשובה לדני יום ב', 28/10/2002, 6:22
נראה לי שהסיבה שאין אפשרות לשיחה הגיונית היא שמדובר באקסיומה.

המתדיינות איתך מאמינות שאין אפשרות שילדה בת 13 תסכים *באמת* למערכת יחסים הכוללת יחסי מין.
האמונה הזאת אומרת שבמידה שבת ה-‏13 הנ"ל הסכימה זו אינה הסכמה אמיתית מכיוון שאין לבת 13 כל אפשרות להבין למה היא הסכימה, וההסכמה הנ"ל היא תוצאה של בלבול, לחץ, חוסר צומי, או כל מניע אחר.
באותה מידה, גם לא ייתכן שלמבוגר במערכת יחסים זו יש כוונות טובות, מכיוון שאנשים בעלי כוונות טובות *באמת* כלפי בנות 13 מאפשרים להן להתבגר באופן המתאים לנורמות המודרניות.

האמונה הזו היא אקסיומתית. לא תצליח לשכנע אותן שמערכת יחסים נכונה ואמיתית בין בת 13 למבוגר היא לגיטימית, מכיוון שהן לא הגיעו לעמדה זו ע"י תהליך לוגי שניתן לסתור.

אבל מה, העובדה שדעה כלשהי לא ניתנת לדיון לוגי, לא הופכת אותה ללא נכונה. היא פשוט הופכת למשהו שמאד משעמם לדבר עליו באייל.
האקסיומות וההגיון 102760
אביב י. • בתשובה לחן שפירא יום ג', 29/10/2002, 4:29
זה לא משנה אם יש או אין אפשרות שילדה בת 13 תסכים *באמת* למערכת יחסים הכוללת יחסי מין. זאת לא האקסיומה. גם אם יש אפשרות שהיא כן באמת תסכים, מי בכלל שואל אותה? שתשתוק הפרחחית הקטנה ושתשאיר למבוגרים לנהל פה את העניינים.

לא מדובר באקסיומה, מדובר בהכרעה ערכית שמבוססת על מסקנות סבירות לחלוטין (למשל: ילדה בת 13 איננה בשלה נפשית לקשר רומנטי עם אדם בן 40) שאפילו הן מבוססות על הנחות יסוד ומסקנות מתחומים שונים (פסיכולוגיה התפתחותית, הגדרת האדם הבגיר מול הקטין במדינה המודרנית ועוד).

זה שההכרעה היא ערכית, לא מחיבת דיון משעמם שכל אחד מדבר אל עצמו‏1. אפשר להתוכח על כל ההנחות והמסקנות למינהן ואפילו אפשר לעשות זאת ע"י שימוש בלוגיקה ובצורה לא משעממת. אפשר ורצוי גם להקשיב. כמובן שיעזור אם אנשים ירגעו קצת ויפסיקו "להזדעק!!" ולהזדעזע מכל דבר ומכל רעיון.

לא מדובר באקסיומה ושיחה הגיונית היא אפשרית. הכל תלוי ברצון המשוחחים.

__________________
‏1 מונולוג - אדם אחד המדבר אל עצמו. דיאלוג - שני אנשים המדברים אל עצמם.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות