בתשובה לדני, 24/10/02 13:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
עיני בראשי, אבל לא ברור לי. אנשי צבא ופוליטיקאים ציינו את החשיבות של אזורים מסויימים בשטחים מבחינה ביטחונית להגנה על מדינת ישראל (גב ההר למשל). יש לא מעטים בקרב הפלסטינים (למרות שאתה חושב שלא יהיו, ואני לא מקבל את זה) שעדיין רוצים לא רק את שכם וג'נין אלא גם את עכו, חיפה, יפו, מג'דל (אשקלון), שיך-מוניס (רמת אביב) וכו'. סביר להניח שישנם גם סיבות גיאופוליטיות אחרות לחלק מהפוליטיקאים במדינות סביבינו להעדיף מזרח תיכון בלי ישראל מאשר עימה. בקיצור, זה בכלל *בכלל* לא ברור או פשטני, לדעתי, כמו שנראה שאתה מנסה להציג את זה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א' - תלוי אילו איזורים. אם-כי היום, במאה העשרים ואחת, חשיבותו הכללית של השטח הולכת ונעלמת... ועל-כל-פנים, כפר דרום, קריית ארבע, נצרים, אריאל, כדית, קדומים ודוגית (ועוד כמה עשרות או מאות כמותן) ודאי וודאי שאינן משרתות שום מטרה בטחונית. להיפך: הן מהוות נטל בטחוני עצום, סיכון חיי המתגוררים בהן והשומרים עליהן והפיכת חיי הפלשתינאים בסביבה לגיהינום מוחלט... ב' - תמיד יהיו כאלה כמו שתמיד יהיו יהודים רבים - אולי אפילו רבים יותר - שיגידו שבהסכם השלום עם ממלכת ירדן *כבר* ויתרנו על שטחי-מולדת עצומים, ויותר מזה בכלל אין מה. אז יהיו! אבל אם יהיה כאן שלום - ועל-אחת-כמה-וכמה ובמיוחד לו היה כאן שלום *מבלי* שהיתה מתרחשת כל הטרגדיה ההדדית הזאת של השנתיים האחרונות, עם כל המשקעים האיומים שהיא יצרה - עדיין, לא אחוז משמעותי בקרב הפלשתינאים יהיה מוכן להרוס את כל הישגיו, אך ורק על-מנת לנסות ולהשיג עוד... גם על זכות-השיבה רובם יוותרו, תמורת פיצויים הולמים, שישלמו ישראל, או האיחוד האירופי, או ארה"ב... ג' - שוב: נכון, וגם אצלנו פה יש הרבה מאד פוליטיקאים, שיעדיפו מזרח-תיכון ובו ישראל, השולטת עד החידקל והפרת, על-פני המצב כיום. נו אז? אפשר בכלל לעשות שלום עם ישראל כזאת? זה הולך לשני הצדדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. עניין חשיבות השטח הוא במחלוקת. ראה מצד אחד פרשנותו של דן מרגלית לנאומו של פרס במאמר "רמת הגולן מול רמת הביטחון" מ"הארץ" מתאריך 1.9.94 לעומת בנימין נתניהו בספרו "מקום תחת השמש" (פרק 7 אא"ט). אני רואה אגב את התנחלויות בין השאר ככלי במחלוקת הזו - תומכי חשיבות השטח יעדיפו לשים "עובדות בשטח" כדי לשמר את אותו העומק, כלומר הן משרתות את המטרה הביטחונית - שמירה על השטח. ב. אתה מערב בין הדברים. אתה האשמת את ההתנחלויות בכך שהן מכשול לשלום. אני טענתי שגם ללא התנחלויות, עם הבטחה להחזרת השטחים, עדיין לא היה מובטח הסכם שלום בשל התנגדות פלסטינים שרוצים מצידם את "ארץ פלסטין השלמה". אתה משער שזה אחוז לא גדול אבל הסקרים לא עומדים לימינך במקרה הזה. אני מעמיד לימיני את אותן משפחות שמנפנפות במפתחות הבתים שלהן בעכו, ביפו, במג'דל, בשיח מוניס, ברמלה, בלוד וכו'. הן רוצות את ה"צומוד", לא כסף. ג. כן, גם בישראל יש כאלו, כלומר השלום *אינו* מובטח גם בלי ההתנחלויות. אתה טענת כאן: תגובה 101362 שלולא ההתנחלויות בהכרח היה שלום, ואילו אני טוען שלא בהכרח, ומביא דוגמאות רבות שתומכות בעמדתי. בפעם הבאה, אתה מוזמן לא לאמץ עמדות כל-כך גורפות שלא ניתן להגן עליהן וקל כל-כך להתקיף אותן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א' - ברור, אם אתה בוחר במקרה להאמין, שהתיישבות בלב איזור פלשתינאי צפוף תביא יותר בטחון מאשר המנעות מחיכוך כזה. אבל זה, אכן, עניין של אמונה עליו לא אתווכח איתך בדיון הזה. ב' - אתה שוכח, שכיום אנו ניצבים לאחר 25 חודשים כמעט של הקזת-דמים הדדית, וזאת לאחר ארבע וחצי שנים שקדמו לכך, שבמהלכן ההסכם לא קוים כהלכה (*בעיקר* הופר מצד ישראל, אם כי גם מהכיוון הפלשתיני לא היתה אידיליה). אל תשכח, שבבחירות בינואר 96' החמא"ס כמעט נמחק! תשעים ושניים אחוז מהפלשתינאים הלכו והצביעו למפלגות, התומכות בתהליך אוסלו. הלוואי שבישראל היה רוב כה עצום לשלום... ומלבד זאת: שרי נוסייבה ואנשיו אומרים בפירוש, שתמורת חזרה לקו הירוק הם יהיו מוכנים לוותר על זכות השיבה. אבל בעיני ממשלת שרון-פואד-לנדאו-איתם, כמובן שזה נתפס בתור *האיום* - כי שקט, פשרנות ושלמנות מן הכיוון הפלשתיני פירושם משא ומתן, שלום, ופינוי התנחלויות... ו*זה* הדבר היחיד, ממנו מבועתים הללו יותר מכל. משום-כך הם דואגים להצית מחדש את הבערה, בכל פעם שהמצב קצת נרגע - לרוב באיזה "חיסול ממוקד" כזה או אחר, בו נטבחים עשרה ילדים קטנים, "בדרך", "תוך כדי". ואז עוד יש להם החוצפה לשחק אותה, כאילו הם מתפלאים על תגובת החמא"ס... אכן, יש הבדל בין ישראל לפלשתינאים: פה אצלנו, החמא"ס המקומי הוא השלטון. והוא יעשה הכל - אבל, פשוט הכל - על-מנת שאותו דבר יקרה גם מעבר לקו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא דני, פה מדובר על אסטרטגיה צבאית, על שטחים שולטים, איזורי הערכות - דברים כאלו. ב. ברור לי שיש אנשים כסרי נוסייבה, אבל יש גם *אחרים*, ויש את המשפחות שמנפנפות במפתחות שלהן ורוצות את ה"צומוד". כלומר, יש אנשים שהשאיפה שלהם היא למחוק את מדינת ישראל גם בלי קשר להתנחלויות כי בשבילם רמת-אביב זו התנחלות כמו קדומים. אני שב ומציע לך להימנע מטענות גורפות אלא אם כן יש לך ביסוס מוצק כבטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על-פי חליל שיקאקי, בשיא השפל שלהם, הארגונים האיסלאמיים זכו לתמיכה של 17 אחוזים מהאוכלוסיה הפלסטינית, לעומת כ-50 אחוזי תמיכה בפת"ח. כיום, אגב, הפת"ח עומד על כמחצית מכך, בעוד הארגונים האיסלאמיים (חמאס וג'יהאד) עומדים על למעלה מ-30 אחוזים. הצד החיובי של זה הוא שיש כ-40 אחוזים שלא מצהירים על השתייכות לאף אחד כרגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני הסתמכתי על האחוז בחברה הפלשתינית, שנענה לקריאת החמא"ס ודומיו להחרים את הבחירות אז, לפני כמעט 7 שנים, ולא בא להצביע. מספר זה עמד, לכל היותר, על 8 אחוזים. אבל ייתכן, שהיו עוד מתנגדים לתהליך אוסלו שלא החרימו זאת, ויחד איתם אתה מגיע לסה"כ של 17. ייתכן. ועדיין: 17 אחוזים - וזהו - למתנגדי ההסכם, הלוואי שבישראל היינו מגיעים לכך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אלו האנשים שתמכו בקבוצות האיסלאמיסטיות. יש גם סתם לאומנים שמתנגדים להסכמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוב, הרדיקלים ביותר, הם בדרך-כלל האיסלמיסטים. כמובן שישנם גם אחרים, אבל בעיקרון, רובם המוחץ של החילוניים / מסורתיים בחברה הפלשתינית, אז כהיום, הם מתונים יחסית ותומכים בערפאת וברצונו במשא-ומתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איזו סיבה למרכאות שאתה שם ב"חמא"ס"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ראשי-תיבות - שכחתי כבר של מה. ואגב: אתה בן-דוד של ההוא מהכפר? או שאתה אותו אחד ועברת לאי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |