בתשובה לדני, 23/10/02 18:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
המממ... ומה עם דתיים שמאלניים? יש כאלו אתה יודע (מימד, עוז ושלום נתיבות שלום, ועוד). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאין דבר כזה. אבל כמה, כמה כבר יש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר ממה שנראה. הם די נמצאים בין הפשיט לסדן: מותקפים מהשמאל בגלל הכיפה, ומותקפים מהימין הדתי בגלל שהם שמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהייתי ב"שלום עכשיו" כאן ברחובות היו איתי גם שני חברי "נתיבות שלום", ואף-אחד אצלנו מעולם לא "התקיף אותם בגלל הכיפה"... אבל זהו, זה הכל: שניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דתי שמאלני שמותקף ע"י השמאל? תארי סיטואציה. אני אישית לא נתקלתי בתופעה (ונתקלתי בהמון תופעות מוזרות). על מה יכולה להיות אי הסכמה בין חילוני סמולני לבין דתי סמולני, מלבד אי הסכמה אינטלקטואלית/תאולוגית שכזאת? מה יכול ללבות רגש של שנאה ביניהם (בהנחה ששניהם באמת סססמולנים)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שהרבה פעמים ההנחה האוטומטית כשרואים כיפה זה "האדם הזה ימני", ויותר מידי פעמים ראיתי אנשים (מהשמאל) שבשלב הזה פשוט הפסיקו להקשיב, כך שהם מנעו מעצמם לגלות שהאדם העומד מולם הוא בכלל שמאלני כמוהם. אני אישית לא דתייה (ובכלל במרכז, עם נטיה שמאלה), אבל לאימי (שהיא דתייה ושמאלנית) יש די והותר סיפורים על שמאלנים שראו אותה עם כיסוי הראש שלה, והפנו לעברה התקפות מילוליות על ה"דתיים הימנים האלה שרצחתם את רבין". אבל לא צריך ללכת רחוק בכלל- נניח שאתה דתי שמאלני, ואתה קורא חלק ניכר מהפתילים בדף הזה, המתקיפים את "הדתיים" באשר הם. וכשגילית שואלת "איזה דתיים?" עונים לה "הדתיים. הדתיים". אילו לא הייתי מעלה את הנקודה של דתיים שמאלנים, היה אפשר לחשוב שיצורים כאלו לא יכולים בכלל להתקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שאת צודקת ושיש לבחון כל אדם לגופו ולא עפ"י צורת הלבוש שלו. אבל כמה דתיים שמאלנים יש באמת? כמדומני בפעם היחידה שמימד רצה לבחירות היא לא עברה את אחוז החסימה - אבל זה היה מזמן. מישהו מכיר סקרים עדכניים בעניין זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שמימד רצה, היא רצה במסגרת ''ישראל אחת'' יחד עם העבודה, כך שהקולות הדתיים נבלעו בקולות החילונים (לא שכל מצביעי העבודה חילונים). לא נתקלתי בכלל בסקרים הדוגמים את האוכלוסייה הדתית בנפרד, ואשמח לראות סקר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי לפעם האחרונה שהיא רצה בנפרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלגת מימד מונה אלפי אנשים (כלומר אלפיים לפחות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בעיניך מפלגת העבודה היא שמאל, הרי 30% ממצביעיה הם דתיים [לא "מסורתיים" (מה זה?) ולא מימד]. זהו המצב פחות או יותר גם בליכוד. איפה זה כתוב? בשיעור הראשון בחשבון: 1+1=2. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלגת העבודה היא מרכז לכיוון שמאל- בכל מקרה אי אפשר ממש לקרוא למצביעיה ימניים לפי ההגדרות המקובלות. מימד ועוז ושלום נתיבות ושלום נמצאים מעט (או יותר) שמאלה משם. בכל אופן, אתה בעצמך מראה שההכללה דתיים=ימניים לא ממש מבוססת על המציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל זה טיבם של סטריאוטיפים. דתיים = ימניים - לא נכון ימניים = דתיים - כנ"ל (רבים באייל ייחסו לדב אנשלוביץ דתיות שאינה במקומה). אחוז הימניים מקרב הדתיים גדול מאחוז הימניים בכלל האוכלוסיה - נכון אחוז הדתיים מקרב הימניים גדול מאחוז הדתיים בכלל האוכלוסיה - נכון עכשיו נסי ליישם אותו דבר על כל סטריאוטיפ אחר שאת מכירה (1) (רוסים - שתיינים, מרוקאים - חמומי מוח, קוראי אייל - מחוננים/חנונים נשים-נהגות גרועות) ותראי האם הוא מבוסס או לא. _____________ (1) העובדה שאת מכירה סטריאוטיפ מסוים אינה אומרת שאת מחזיקה בו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב: אני עמדתי בהמון דוכנים וצמתים, ובמקרה כזה *לא* נתקלתי. פשוט - לא. להיפך - אנחנו מברכים אותם במקרה כזה, מופתעים לטובה. מה פתאום שנתקוף את המזדהים עמנו?? אבל - אין מה לעשות, אנשי מימ"ד יש רק מעטים, ואילו "נתיבות שלום" - בכלל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לא לי ולא לך יש מספרים, ומכיוון שאין ממש ויכוח עקרוני ביננו כדאי שנסיים כאן. בכל מקרה, יצא לי להתקל בדי הרבה אנשי מימד, אבל אנחנו כנראה לא מסתובבים באותם מקומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בי דני כנראה לא נתקל באף צומת, וזה עדיין לא אומר דבר עלי או על תושבי הגליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב - אולי באיזורים אחרים בארץ יש יותר, אינני יודע. קיבלתי את אפשרות התיקון של דעתי בנושא. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |