בתשובה לניצה, 22/10/02 0:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא מצאו ולא שפטו שום רב שהוציא דין רודף, כי כאשר יואל בן-נון רצה לתת רשימה של כל הרבנים האלה, לחצו עליו כל רבני יש"ע שלא יעשה זאת תוך כדי איומים והוא ויתר על הענין. ההפגנות שלכם לא היו עלובות ומסכנות שלא זכו לתשומת לב תקשורתית. זוכרת את כיכר ציון? להיפך, כאשר הציגו בתקשורת הפגנות אלה, טען הימין כהרגלו על חד צדדיותה של התקשורת והעוול כביכול שעושים לו. על כך נאמר:"הרצחת גם ירשת גם הישכחת גם סילפת?" |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת! המשטרה על שלל חוקריה (ואני זוכרת שהרבנים הובאו במצעד ראוותני אל מחלקת החקירות של פשעים חמורים במשטרה) לא מצאה שום דבר, והם רק חיכו להלשנה של הרב בן נון! אגב הוא עצמו הודה שהרבנים ברשימתו לא הוציאו "פסק דין רודף". הרב בן נון עד היום מצוי בחוגי המתנחלים, מפרסם רבות בכלי התקשורת שלהם, ולא נראה לי שמשהו איים עליו ברצינות עד כדי כך שהוא יוותר על חשיפת האמת. אני זוכרת את ההפגנה בככר ציון- הדבר שאני הכי זוכרת מהפגנה זו הוא שריקות הבוז שבהן התקבל דוד לוי. זה היה הדבר הכי מתלהם ודרמטי בה. מלבד זאת זו היתה הפגנה מסודרת ומאורגנת יפה עם צעדת לפידים נאה. מלבד שבסופה היו כמה מפגינים (אנשי שב"כ?) שעלו על המכונית של פואד אם אני לא טועה, תוך שמהאוטו עם הרמקול מתחננים אליהם שירדו כבר ושאסור להם לעשות זאת. רק כמה ימים אחר כך הסתבר לי הסיפור של רבין במדי אס אס שהיה סיפור שב"כי-תקשורתי נטו (אבישי רביב הראה את הפוסטר הזה לניצן חן שצילם אותו בתקריב). אנחנו, שהיינו שם, לא ראינו ולא שמענו את זה. ובכן הסיקור של ההפגנה הזו רק מחזק אצלי את התחושה שהכל היה מבויים ומוכוון לתכלית אחת: לתת רושם של התלהמות קיצונית של הימין כדי שאפשר יהיה להלביש על זה את ה"ניסיון לרצח" של רבין שהפך אחר כך לרצח ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק. כל הכרזות של רבין בבגדי עראפת ובמדי גסטפו הם הפקה של אבישי רביב. ציבור הימין ידוע בהתנהגותו היפה והליכותיו הנאות (כפי שרואים זאת בהתנהגות המתנחלים ומרכז הליכוד), הכל השמצה והעללה שמאלנית, ההסתה לא היתה ולא נבראה ולכל היותר סולק דוד לוי בקריאות עידוד ידידותיות. בפעם הבאה שאחפש פנטסיה טובה לא אפנה לטולקין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרזות של רבין במדי הקצין הנאצי אכן הופצו על ידי רביב. כך קבעה ועדת שמגר: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטרפת לתגובה של ארז לנדוור, לא ייתכן כי ההבדל בין מה שנראה בסיקור הטלוויזיה ובסרטי התעוד שונה כ"כ ממה שבאמת היה בכיכר. ממה שאני ראיתי היה המון גדול (למען האמת נראה כמו שנראה והתנהג כמו "ערב רב" - אספסוף) שבראשו חברים כמו איתמר בן גביר (הגם הם סוכני שב"כ ? ) אשר הדליק לפידים ונשא את ארון הקבורה המפורסם. רציתי לציין גם שהיה די מקומם שבערב הזכרון לרבין בשני הערוצים המרכזיים בתוכניות הראשיות הופיע שרון,בעיני,זה ממש אבסורד,הרי הוא היה שם בכיכר ציון . . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בוודאי שהיה! שרון עמד שם על אותה מרפסת מקוללת, וצרח, שחל דין מוות על מוסרי שטחים... ממני לא ישכיחו זאת. (אבל, לך תדע. אולי גם הוא שב"כ... אולי, בעצם, כל תומכי הימין בארץ הם רק שב"כניקים מחופשים, ובעצם כל פעילי מפלגות הימין וכל הדתיים והחרדים הם קיבוצניקים של השומר הצעיר בתחפושת, שכל מטרתם לבלבל את גילית ואת ניצה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שב"כניקים או שבבניקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה זוכר מה הוא אמר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה ארון קבורה? ארון הקבורה של הציונות היה בהפגנה בצומת רעננה. לפידים נשאו מפגינים רבים, אשמח אם תספרי לי מה ההסתה המגולמת בנשיאת לפידים. כמו כן את מוזמנת לציין מרכיבים אחרים של "הסתה" שראית בכיכר ציון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצריחות של עומדי המרפסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה צרחו עומדי המרפסת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לויכוח על הפרטים (שבו אתה צודק), האם אתה לא מקבל את רוח הדברים, דהיינו שבהפגנות הימין באותם ימים נאמרו דברים בסגנון שחוצה את המותר ויכול להיחשב כהסתה? אבישי רביב היה זה שחילק את כרזות רבין במדי אס.אס., זה נכון. האם, לדעתך, הציבור מסביבו שקיבל את צורת המחאה הזאת כלגיטימית (דהיינו לא העיף אותו משם לכל הרוחות) פטור מכל אשמה? לשם השוואה, איך אתה מעריך היה הציבור הזה מגיב אם הייתי עומד שם, ליד רביב, ומחלק כרזות של "שטחים תמורת שלום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היתה אוירה של הסתה. מי שראה את כרזות ההסתה היו צופי הטלוויזיה, לא ציבור המפגינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. וכל העם רואים את הקולות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיחסתי לשורה הראשונה (''לא היתה אוירה של הסתה.''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. ספר כיצד הסית אדיר זיק לרצח רבין. תן ציטוטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"רבין בוגד, דין בוגד מוות או מאסר עולם, חבר'ה, מה אתם אומרים בנוגע לכך על רבין?" http://www.tolerance.co.il/tolerance9.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי, ולהבנתי גם הטקסט הזה לוקה באותו עיוורון וכשל חילוני, במיוחד מה ששולמית אלוני כתבה, משום שהשופט חיים כהן היה עילוי ישיבה, ואני מניח שהוא נזהר לא ליפול בפח הפרשנות (ואפשר לראות את זה בדבריו). מדוע אלוני נזקקת לביסוס דתי-יהודי לאפולוגטיקה שלה? היא קוראת את הטקסט של התורה כפשוטו, בעברית-ישראלית. אבל ב"יהודית", השפה אותה מדברים הדתיים, הפשט הזה הוא חסר כל ערך אלא אם הוא בא לאייר את המדרשים והפרשנות הרבנית. אלוני ממחישה פעם נוספת את נמיכות הרוח שחילוני מרגיש כשהוא רוצה להתדיין עם אדם מאמין, ולהפגין ידע (כאמור, חלקי ביותר) בדברי תורה. היהדות תופסת את הסיפור המקראי על אדם וחווה באופן הפוך לגמרי ממה שאלוני חושבת שהיא הבינה. בריאת אדם וחווה מנציחה את הדומיננטיות הגברית על הנשית, עד כדי כך שישנם פרשנים שאומרים שבגן עדן, לפני שאדם חווה אכלו מהתפוח, היו לפחות שני חוקי מוסר שנטבעו באדם וחווה - האחד למלא את דברי אלוהים והשני שהאשה היא "עזר כנגדו" (מה שיתגלגל אח"כ לעונש "והוא ימשול בך"). מכאן שסיפור הבריאה לא מביא מסר של שיוויון אלא מסר ברור של חלוקה אי-שיווינית המבוססת על ראיה סקסיקטית, ובהמשך הסיפור התנכ"י, ניתן אולי לטעון שהיא הופכת להיות גם גזענית. אלוני מנסה לרקוד "מה יפית" לפני הדתיים ולנסות לשכנע תוך התבססות על המקור הדתי, אבל תוך כדי כך היא מתכחשת למקורות הגדולים שהחילוניות המדעית יכולה להעמיד לרשותה. היא זורעת מילים לרוח כשהיא מדברת על בריאה אלוהית בעוד שבקלות היא הייתה יכולה להשתמש בטיעונים אבולוציוניים או אפילו משפטיים (היא הרי משפטנית) כדי להעביר את אותו מסר, אבל באופן גלובלי ומנותק ומשוחרר מהחיבוק התאולוגי אותו היא מאמצת ברצון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפטנית? הייתי בטוח שהיא מורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, מישהו יכול לתאר לי איך נראה ריקוד "מה יפית"? הביטוי הזה פשוט מצחיק אותי כל פעם מחדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיקוד, בגימל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרוב זה שלא איימו עליו הוא התחיל ללכת עם שכפ''ץ. אבל האמת, את צודקת. אם המשטרה היתה באמת רוצה למצוא את האשמים היא היתה מצליחה, אלא שלא רצו לפתוח את תיבת פנדורה של המדינה-נגד-ההלכה וקיוו שהלקח נלמד. מסתבר שהוא לא נלמד אלא (הרב) מלמד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיכר ציון - שם הסית שרון לרצח רבין, וביבי ישב והאזין... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לצטט אמירות ספציפיות של שרון שמסיתות לרצח רבין? אמירות שמשתמע מהן שיש לפעול באלימות כלפי רבין? משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר תסתיים השביתה ויפתחו הספריות, אני אשתדל להביא ביטויים כאלה במאמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמאס לי לכתוב אותם דברים מאה אלף פעם. קרא את יתר תגובותי פה ומצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשתדל אולי? רק ציטוט אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפנו את תשומת ליבי לתגובה הזו שלך: תגובה 101036 לי *ממש* אבל *ממש* לא זכורה אמירה כזו של שרון, וגם קשה לי להאמין שלא היו משדרים אותה שוב ושוב באמצעי התקשורת, היה מתפתח דיון ציבורי עליה וכו'. אתה יכול להפנות לאיזשהו מקור שמצטט את זה? היית בכיכר ציון ושמעת בעצמך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כמובן, כולם כל-כך התעסקו בנושא הכרזה עם תמונת רבין במדי אס אס, עד שמעניין יושבי המרפסת נשארה בזכרון הקולקטיבי רק העובדה האחת, שביבי הוסיף לשבת שם כאשר למטה חולקה הכרזה (שזה באמת לא החשוב - הוא בכלל ידע שמחלקים אותה?). מעניין ההתבטאויות של שרון התעלמו לגמרי. במחשבה שניה, יודע מה? אולי *באמת* משהו חשוד בממלכתה של המעצמה השביעית... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא ממש מטריד אותי. אתה טוען שהדברים הועברו בשעת צפיית שיא בטלוויזיה? הנה שוב הציטוט של דבריך: "שרון עמד שם על אותה מרפסת מקוללת, וצרח, שחל דין מוות על מוסרי שטחים..." מישהו נוסף מקוראי האייל יכול לאשר זאת? אולי אפילו להשיג תמליל של אותה כתבה בערוץ הראשון או השני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך בכלל אתה מתייחס לכך ברצינות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע, מר קלטי טוען טענה, ומשוכנע בצדקתה. אם אני לא אברר את זה אז זה אולי עוד אנשים יקבלו את זה בלי לברר וככה נולדים להם מיתוסים. אם, לעומת זאת, באמת נברר ונראה שלא כצעקתה אולי דני ישתכנע ויתחיל לבדוק מחדש את דעותיו. מי יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק,השתכנעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סילבי קשת מביאה השבוע במדורה חלק מההתבטאויות של שרון בתקופה ההיא. לנוחיותכם, הנה הם לפניכם: "מה לא עשינו עוד: הצבענו אי-אמון אינסוף פעמים. שום דבר לא עזר. הם בשלהם. לכן הגיע העת להפסיק לדבר, הגיע הזמן לעשות... עכשיו אתם, אנשי יש"ע המובילים... אתם אחראים לחייכם, ועליכם להיערך... ...הממשלה מסגירה את המתנחלים לכנופיות הפלשתיניות המזויינות. הם כבר הסגירו יהודים לידי זרים בעבר. להיות 'מוסר' ומסגיר זה חלק מהווייתו הרוחנית של השמאל הישראלי. אל תשכחו לרגע, אנשי 'שלום עכשיו' וגרוריהם קרובים נפשית למרצחי אש"ף יותר מאשר אליכם... ...כשהם ידברו על 'קווים אדומים' אל תתפתו, אל תתנצלו, פשוט אל תענו. תדאג הממשלה שלא יווצרו קווים אדומים. ...מלחמת אחים שכולנו נעשה הכל למנעה, מסוגל להביא רק השמאל. זכרו את ה'סזון', אל תשכחו את אלטלנה. וכשהם ידברו איתכם על דמוקרטיה, דברו איתם על החיים. את הדמוקרטיה הם עיוותו מזמן." דברי אריק שרון לביטאון הליכוד "ירדן", יוני 95. "...קודם היו 'ידיעות', אחר-כך, למחרת, הן הפכו ל'הערכות'. מפיצי השקרים האלה ידעו שהן עלילות בלבד... ואולי, פרנויה של מנהיגים בדעיכתם? אסור להשוות, אך האם זוכרים אצלנו את עלילות הדם של סטאלין, באמצעותן ביצע את הטיהורים הגדולים, חיסל את ההנהגה הוותיקה ואת צמרת הצבא האדום בשנות ה30? ...ובעקבות עלילת קשר הרופאים חיסל סטאלין רופאים יהודים כבר בשנות ה50. הכל התחיל אז ב'ידיעות' או 'הערכות' על כוונות כביכול להתנקש בחייו של העריץ... ...עלילת הדם של רצח ארלוזורוב, שנרקמה על ידי מפלגת העבודה, אז מפא"י... לאן הם מובילים בעלילה החדשה שהם מפיצים, להשחרת המחנה הלאומי, להפקרת מתיישבי יש"ע, אולי למלחמת אחים?" אריק שרון, ספטמבר 1995, לידיעות אחרונות על האזהרות מפני רצח פוליטי. "...מדובר כאן בשיתוף פעולה בין שני אנשים - פרס ורבין - שבכל מדינה אחרת היו בבית-משפט. אם חס ושלום תממש הממשלה את תוכניותיה, הציבור יצטרך להאשים את עצמו שלא היו בו כוחות הנפש לקום ולעשות מה שצריך לעשות." אריק שרון, ספטמבר 1995, בראיון ל"כפר חב"ד". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |