בתשובה לדב אנשלוביץ, 15/10/07 21:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תבונה זה אחד התופעות שקל לנו לזהות באופן אינטואיטיבי, אבל קשה מאד להבין או להגדיר - בדומה למספרים רנדומיים, או הומור. מצד שני, יש לנו כבר מכונות שמחוללות מספרים רנדומיים, ואין מחלוקת על כך שלמחשבים יש חוש הומור משובח שמתבטא בעיקר בנטיה להתקלקל ברגעים הכי גרועים. לגבי הקידום של האנושות, אני חושב שאין שום ספק בפונטציאל של מכונות תבוניות "לעזור לנו ולהקל על חיינו". הדבר הזה מודגם באין ספור יצירות מד"ב, אבל בעיקר ע"י ידידינו בעלי החיים שעזרו ועדיין עוזרים לבני האדם. אני אתן דוגמא שנתן לי מרצה באוניברסיטה לפני הרבה שנים. אנחנו אף פעם לא רואים בסרטים איש רוכב על סוס, והסוס רץ רץ רץ ומתנגש בעץ. למה? מפני שבניגוד למכונית, סוס מספיק נבון בכדי להבין שלא רצוי להתנגש בעצים. יותר מזה, הוא יודע לבד להשאר על הנתיב הנכון. אילו היתה למכונית תבונה של סוס זה כבר היה נותן תועלת עצומה. אבל אנחנו רחוקים מאד משם. והתבונה של סוס היא דוגמא מאד טובה לסוג המכונות שאנחנו מחפשים - כלומר יכולת להתמודד עם העולם, כולל עם מצבים לא מוכרים, ולהגיע ליעד שמציבים לו. אם תרצה, מה שמעניין זה מבחן התוצאה. האם קיימת מכונית שיודעת לנהוג לבד, וזה לא משנה אם ימכרו אותה בתור מכונית חכמה או נבונה או דור 3. דרגה אחת מעבר לסוס, זוהי תבונה גנרית יותר ועם הרבה יותר פוטנציאל. רובוט תבוני, כמו בספרים של אסימוב, יוכל להחליף את בני האדם בעבודות הפשוטות והמשעממות. למשל: נקיון, שמירה, חקלאות. בניגוד לסוס, לא מדובר במומחה, אלא ברובוט שניתן לאמן אותו לעשות כל משימה בתנאי שהיא מספיק פשוטה (במקרה, כלבים עוסקים בשתיים מהמשימות שהזכרתי). גם כאן, מעניין מבחן התוצאה. אפשר להזכיר גם מכונות עוד יותר תבוניות, אבל אני מרגיש שאני נסחף. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אחזור בקצרה על דברים שעניתי לטל כהן. גם אתה וגם הוא מביאים רשימה של משימות שעל ה"מכונה התבונית" יהיה להתמודד עמן. נראה שהדמיון של שניכם הוא לא משהו, ובעצם הבאתם רק דברים שלפחות ממבט ראשון הם ממש בהשג יד, ואני מאמין שיימצא להם פתרון תוך זמן לא ארוך. למשל תכנת שח שהצליחה לנצח את אלוף העום בשח היא משהו שנשמע הרבה יותר מלהיב ממכונית שלא מתנגשת בעצים (1), ובמשימה הזאת האנושות עמדה. דעתי היא שפתרונות לבעיות כאלה יושגו ע"י זה שיתמקדו בבעיה וימצאו לה פתרונות. לבנות "מכונה תבונית" שתעשה בבת אחת את כל מה שצריך נראה לי משהו שאינו לעניין. (1)היום מטוסים נוחתים באופן אוטומטי לגמרי, וכטייס חובב [בדימוס] אני יכול להעיד שנחיתה היא תרגיל לא פשוט,מורכב הרבה יותר מאשר לא להתנגש בעץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לבנות "מכונה תבונית" שתעשה בבת אחת את כל מה שצריך נראה לי משהו שאינו לעניין." למה לא לעניין? ברור שזה יותר קשה מלעשות משהו ספציפי. אבל גם הרווח הפוטנציאלי (ואני מדבר על רווח דולארי) הוא הרבה יותר גדול. בין כל המשימות האלו יש קווים משותפים - והזכרתי אותם בקצרה. למעשה, משתמשים בהן באותה "משפחה" של אלגוריתמים. כל משימה כזו שמושלמת, מעשירה את המשפחה של האלגוריתמים, ותורמת ישירות או בעקיפין להשלמת המשימות האחרות - ובסופו של דבר יתרמו למכונות תבוניות יותר ויותר גנריות. יש לי מטאפורה בשבילך. היום, זה די ברור שלפני שאפל המציאה מכשיר סלולרי עם מצלמה שגם גולש באינטרנט, כולל gps וכו' וכו' אז צריך היה להמציא את המחשב הראשון ואת המרכזיה הטלפונית הדיגיטלית, ולשלוח את הלווין הראשון לחלל ועוד ועוד. אתה דומה בעיני לדוור (בדימוס) שחי ב 1931 ואומר: כן, כן. כל הדברים האלו הם נשמעים ממש בהישג יד. טלפונים יש כבר היום וגם מצלמות. אבל אני לא מבין למה לערבב את כל המכשירים האלו ביחד, זה לא לעניין. מי יקנה את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה רוצה שהמכונית שלך גם לא תתנגש בעצים וגם תדע לשחק אתך שח, אין לי התנגדות. אבל אני לא דברתי על דבר כזה או על מכשיר טלפון סלולרי שהוא עוד הרבה דברים שהומצאו קודם. אלה שמדברים על "מכונה תבונית" מדברים על מאמץ פיתוחי בכוון מסויים (כיוון שלי הוא לא ברור, ולדעתי כלל לא מוגדר), שכאשר יצליח, ימצאו לפתע פתרונות פלא להרבה בעיות שימושיות בבת אחת, שעד כה לא נמצא להן פתרון. אני אומר: הבה נמצא פתרון לכל אחת מהבעיות האלה בנפרד. אחר כך אם זה יהיה שימושי לאחד את חלקם למכשיר אחד, למה לא. אם זה שימושי מאמץ האיחוד כדאי. הוא פותר עוד בעיה שכדאי לפתור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא ננסה כיוון חדש. לפעמים יש בעיות שבאמת יש להן מכנה משותף, ויש איזשהי אפליקצית קסם שעשויה לפתור הרבה בעיות כאלו בבת אחת, ועוד בעיות שאנחנו לא מצליחים לחשוב עליהם כיום. קח לדוגמא את ההנדסה הגנטית. להנדסה גנטית יש יישומים גם בחלקאות, גם ברפואה, בתעשיית הפלסטיק, ובטח בעוד הרבה תחומים שאני לא מכיר. רק מי שלמד הנדסה גנטית, יכול להבין מה המשמעות של ייצור חלבונים באופן סינתטי (לדוגמא), ואיזה דברים חלבונים כאלו יכולים לעשות ולא יכולים לעשות. ההנדסה הגנטית נתנה לנו כלים חדשים לגמרי. כלים שלעולם לא היינו מקבלים אילו היינו מנסים למצוא פתרון לכל בעיה בנפרד. נגיד שמגיע איזשהו פרופסור מפוזר ממכון וייצמן, ויגיד: "אני צריך ככה וככה מיליונים לטובת הנדסה גנטית - אבל תדעו שזה לא מחקר טהור, כי יש לו יישומים גם בזה וגם בזה וגם בזה." עכשיו נניח שאתה אדם מהרחוב שהחלבון היחידי שהוא מכיר זה מה שעושים ממנו חביתה. אז הוא יגיד מה לעזאזל הקשר בין תנובת הפירות של עץ התפוז, לבין תרופה לסרטן. אם אתה רוצים לחפש תרופה לסרטן לכו לבית חולים, ואם אתם רוצים יותר תפוזים אז לכו לפרדס, אבל לא יכול להיות שיש כיוון מסויים שפותר את 2 הבעיות האלו. עכשיו, יש כל מיני פרופסורים למדעי המחשב, שטוענים שיש איזשהו מכנה משותף גם לבעיה של קריאה אוטומטית של טקסט, וגם לבעיה של מכונית שנוסעת בעצמה, ולעוד הרבה בעיות אחרות. ויש תחום מחקר, בשם בינה מלאכותית. שיש לו יישומים גם בזה וגם בזה. אתה, כלל לא מסוגל לזהות את המכנה המשותף הזה ואין לך מושג על מה התחום הזה מדבר. לכן, בעיניך, הקשר בין שתי הבעיות שהזכרתי זה כמו הקשר בין מחט לתחת, ולא ייתכן שיש איזשהו פתרון קסם לשתיהן. לדעתי אתה צריך להכיר בכך שאתה בור בעניין זה (בניגוד לעניניים אחרים..). הטענה שלך שעדיף למצוא פתרון לכל בעיה בנפרד, מבוססת בעיקר על חוסר ידע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, הגישה של מינסקי עפ''י ההרצאה שהזכרתי דוקא טוענת שמדובר בהרבה בעיות נפרדות, ו''הפתרון'' יהיה מורכב מהרבה פתרונות נפרדים לכל אחת מהן. כך, לטענתו, פועל גם המוח שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע למה נזכרתי בזה. אבל הנה מכשיר שהוא "מאמץ פתוחי בכיוון מסויים שהוא לא ברור (למי שלא עוסק בתחום). אבל כאשר יצליח, יימצאו לפתע פתרונות פלא להרבה בעיות שימושיות בבת אחת". אפשר לראות גם כמה המכשיר הזה הוא שונה מהגישה שדב הציג: "הבה נמצא פתרון לכל אחת מהבעיות האלה בנפרד, ואז נאחד את כולן למכשיר אחד". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהים! זה הזכיר לי את הדחיק סליק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה פחד.. דומה יותר ל''זבוב'' של קרוננברג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזבוב יש יותר רגליים ( אבל לא ראיתי את הגרסה של קרוננברג). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפל המציאה? מעט דברים אפל המציאה, ובטח שלא את הטלפונים סלולרים עם מצלמה שגם גולשים באינטרנט, כולל gps וכו' וכו' שהיו לפני שאפל נכנסה לשוק. אפל בכלל מתמחה בעיצוב ויחסי ציבור, לא בטכנולוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי הערות קטנוניות: קשה מאוד - למעשה בלתי אפשרי - לבני אדם ליצור ואפילו לזהות סדרת מספרים אקראיים. מחשבים הרבה יותר מוצלחים בזה מאתנו. כלבי שמירה אני מכיר. אבל כלבי ניקיון וכלבי חקלאות? תמהתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי המספרים האקראיים אתה צודק. אבל אם תראה לבנאדם ציור, הוא יגיד לך באופן מיידי אם מדובר בסדרת כתמים אקראית, או בציור ''כלב דלמטי בשלג''. למחשב זה משימה לא קלה בכלל. לגבי חלקאות, התכוונתי לכלבי רועים. לגבי נקיון, כלבים רק עושים את המצב יותר גרוע בתחום הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם הגזמת ממש. מאז שהכלב שלנו נפטר אנחנו חייבים לטאטא את הריצפה אחרי כל ארוחה! "חתול ניקיון" מילא, אבל כלב? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |