בתשובה לalucard, 23/07/23 14:12
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759885
מה מצחיק אותך? הם כולם אומרים בפה מלא (מה אומרים? צועקים! מאד חשוב להם שכולם ידעו) שהם ירוצו חזרה אם תפרוץ מלחמה. אבל זה לא מוריד כלום מעוצמת המרי האזרחי שלהם. רק מחזק אותו, לדעתי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759914
מי שמאיים צריך להיות מוכן לממש את איומו, אם הוא רוצה שיקחו אותו ברצינות.

המילה ״מלחמה״ בישראל היא מאוד נזילה. כל קפצון פה הוא משהו שיכולים להתחיל לדבר עליו במושגים של ״איום קיומי״ והופה כולם מישרים קו עם ססמאות מדינה-קטנה-מוקפת-אויבים.
אל תהיו מופתעים אם *כל* איום של אנשי המילואים שיתחיל אפילו רבע להתממש בשטח יוביל מאוד מהר למצב ביטחוני מתגלגל שיחזיר את כולם לשירות (ואני מדבר על קנה מידה של שבוע / שבועיים, לא חודשים או שנים). חוק טבע בחברות אנושיות הוא: אם לכל השחקנים על הלוח יש אינטרס שמשהו יקרה (גם אם זה מסיבות שונות), סביר להניח שהוא יקרה. גם למערכת הביטחון, גם לאויבי ישראל וגם לממשלה יש אינטרס להכנס לאירוע של מצב חירום ביטחוני במקרה בו יש התערערות / חולשה במערך המילואים של ישראל. כל אחד מסיבותיו שלו. זה לא שיתוף פעולה / קונספירציה בין הגורמים, אבל כן כל הגורמים ״יהנו״ מהתפתחות אירוע שכזה ויכנסו אליו בלי לחשוב פעמיים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759917
אתה מתווכח עם אנשי קש (ואפילו תופס כאן את הצד הרטורי של התעמולנים הפשיסטים). המרי האזרח של הטייסים ברור לכולם, והם מן הסתם לא אומרים "פאק ישראל, תמותו כולכם". בכך הם גם צודקים, וגם חכמים. מה שהם עושים הוא פי מיליון יותר אפקטיבי מזה. אני חושב שאתה מאד (מאד!) ממעיט במשמעויות המעשיות של הצעד הזה מבחינת צה"ל, אבל אני בטוח שראש הממשלה, וכל בכירי מערכת הביטחון מבינים אותו היטב. גם אם מחר יהיה איזשהו מבצע צבאי או אפילו מלחמה יחזירו אותם זמנית לשורות צה"ל, הצעד שלהם לא יאבד מהאפקטיביות שלו.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759929
זה בסדר לטעון שמה שהם עושים הוא אפקטיבי (בניגוד למה שאני חושב), אבל אין לזה שום קשר למושג ויכוח עם אנשי קש. אם כבר אתה זה שמתוכח עם איש קש ואומר שאני טוען שהם אמרו משהו שהם לא אמרו למרות שלא אמרתי שהם אמרו את זה.

לא טענתי שהם אומרים ״פאק ישראל, תמותו כולכם״ ולא עמודים במילה שלהם. אני טוען שהם צריכים לנקוט במרי אזרחי שונה מזה שהם בחרו לנקוט בו. אתה לא חייב להסכים, אבל הכנסת איש הקש לפה זה איש קש.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759930
זה היה נשמע כאילו אתה מאשים אותם בצביעות (שלא לומר שקר), בכך שאם מחר תפרוץ מלחמה הם כולם יתייצבו. אם לא, אז לא, וסליחה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759935
לא. אני מאשים אותם שהם חננות שהחליטו לשחק צ׳יקן, אבל בלי המוכנות להמשיך לתת גז ומה שיהיה יהיה. אני ממש לא מאשים אותם שהם צבועים.
אם אתה לא מוכן לשחק צ׳יקן ולקבל את ההתרסקות כאחת התוצאות של המשחק, אל תשחק את המשחק הזה כי סביר להניח שאתה זה שיפסיד.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759936
אני לא חושב שאתה קורא את הסיטואציה נכון. אבל אולי אני הוא זה שמפספס.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759947
אני תופס טרמפ על האנלוגיה ומזכיר שבסוף בצ'יקן אם שניהם לא סוטים - שניהם בסכנה גדולה.
אולי אין ברירה וזו האופציה היחידה להוריד את הממשלה הריה הזו ולמנוע את חורבן המדינה.
ואם לא עכשיו אימתי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759949
ברור. לכן זה הנכנס למשחק צ׳יקן צריך מראש להבין ש:
1) התסריט בו מגיעים להתנגשות הוא אחד מהתסריטים האפשריים.
2) גם אם אתה מתכוון לסטות מהמסלול בשלב כלשהו כי אתה יודע שאתה לא משיגנע קופ, וואט דה פאק? שמור את הפרט הזה לעצמך. מה אתה מספר את זה ליריב? להכריז מראש ובדיוק מה התנאי שבו תסטה מהמסלול זה משהו שרק טאמבל עושה. חלק ממשחק הצ׳יקן הוא לשדר שאתה יותר משיגנע קופ מהמשתתף השני. אם מראש אתה מכריז ומתגאה ברציונליות שלך ומסביר לכולם בדיוק מתי תסטה מהמסלול, אז לא הבנת באיזה משחק אתה משחק. כאילו באת מוכן מראש להפסיד ואתה נותן לצד השני את כל הכלים שהוא צריך כדי להביס אותך.
3) במשחק צ׳יקן יש שני צדדים. אם שני הצדדים משתדלים לשכנע את הצד השני שהם רציונליים ושהם יסטו בזמן לפני התאונה, הם רק מעודדים את הצד השני להמשיך ללחוץ על הגז עוד קצת. מתכון לגרימת תאונה.

בקיצור - אדם רציונלי שבחר לשחק צ׳יקן, צריך לשכנע את הצד השני שהוא במשחק עד הסוף, גם אם זה הסוף המר לכולם. רק פסיכי יכנס למשחק צ׳יקן בו הוא משתדל לשכנע את הצד השני שהוא לא פסיכי ושהוא לא מתכוון באמת להוביל לתאונה. זאת אסטרטגיה שמובילה בוודאות לשני אירועים שיתרחשו באותו המקום ובאותו הזמן.

בתרגום מהמשל לנמשל: ההכרזה הזאת של משהי ההתנדבות עד למקרה חירום מעודדת את המערכת הביטחונית ואת הממשלה ליצר ולהנדס את הסיטואציה שתפורר את המהלך המחאתי שלהם. לספק גם למערכת הביטחון וגם לממשלה מכהנת אינטרס משותף להכנס לאיזה מבצעון ביטחוני (במקרה הטוב) או ממש למלחמה (במקרה הרע) זה מעשה איוולת. לדעתי, אם הם כבר בחרו להשתמש בנשק יום הדין הזה, הם היו צריכים להכריז על הפסקת ההתנדבות עד ביטול החקיקה ו... זהו! לגבי מה יעשו בתסריטים של מצב חרום ביטחוני, עליהם להחריש / להשאר עמומים כמה שאפשר. כניסה למלחמה / מבצע זה משהו שהם צריכים לגרום לממשלה/מערכת ביטחונית לחשוש ממנו ולא (כפי שהם בייסיקלי עושים) להציע אותו (בלי כוונה) כפתרון.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759950
נראה לי שלפני שאתה בוחר לשחק בצ'יקן אתה חייב לבדוק כמה המשחק הוא צ'יקן מבחינת השחקן השני (ז''א, אם מבחינת השחקן השני האופציה של סטיה מהמסלול חמורה פחות מהאופציה של הפסד במשחק, ושניכם רציונלים, אז אין לך סיכוי לנצח)
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759951
נכון. אבל זאת שאלה אחרת - האם להכנס בכלל למשחק.

הטיעונים שלי היו לגבי זה שכבר החליט לשחק. במקרה כזה לשכנע את הצד השני שאתה רציונלי ולא פסיכי זה הדבר הכי לא רציונלי והכי פסיכי שאתה יכול לעשות.
(אלא אם באת מראש כדי להפסיד - אבל אז למה בכלל בחרת להכנס למשחק צ׳יקן? לך לשחק בכדור או משהו)
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759954
לפעמים אנשים משחקים שלא על מנת לנצח אלא על מנת שירשם בפרוטוקול שהם ניסו כמיטב יכולתם. למשל, אם בזמן הדיונים במליאה ובוועדות על חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו מתנגדי החוקה‏1 היו מתנגדי החוקה משחקים את המשחק הזה הם מן הסתם היו מפסידים, אבל אני‏2 הייתי חושב שהם הרבה יותר הגונים כשהם באים לשנות אותה עכשיו כשיש להם רוב, וזה לא היה נראה לי כמו נסיון ציני לשנות את חוקי המשחק בהתאם לאינטרסים הרגעיים שלהם. בגלל שהם לא שיחקו את המשחק אני פשוט לא מאמין להם. להבדיל, בהתנתקות הם כן שיחקו את המשחק, והפסידו, ולכן כשהם ביטלו את חוק ההתנתקות אף אחד לא פקפק בכנות הכוונות שלהם.

1 ראה תזכורת.
2 ואני משוכנע שאני לא לבד.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759955
אתה צודק.
אבל גנץ.
לשחק צ'יקן כשיש לך גנץ באוטו זה מאד קשה.
והרצוג.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759960
״אנחנו צודקים, אבל גנץ״ זה אכן הטאגליין של המחנה.

בהצלחה שיהיה לנו :-)
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759962
ולפיד! כרגע, בעיקר לפיד.

אני מפחד מהשלישיה הזו יותר מאשר מביבי ושות'. הכוח להביס את ישראל נמצא בידם, ונראה שהם נחושים להשתמש בו.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759963
מי אמר מי ולא קיבל ? ראה תגובה 758369.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759964
בוא לגן סאקר ושכנע אותי
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759969
1. ברוך הבא לירושלים. תודה על הרצון להשתכנע.
2. אבל אם אתה כבר בגן סאקר, אשמח לתת טיפ - עלה את העלייה של בצלאל בואכה בית העם (בצלאל 11) (מומלץ לקפוץ לפביליון בצלאל), שתה משהו בנוקטורנו (בצלאל 7) , ואחרי זה ביקור קצר במערה של משה בגלרייה לספרות ברחוב ש"ץ 8 ומשם חזרה לכנסת בקפלן. כמה דקות הליכה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759970
זה אומר שאתה לא בא? חבל.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759971
שוב תודה. אבל, אני פרצוף של הפגנות? חיי הם פשוטים - בית, עבודה, ספרים וסמים קלים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759978
מי דיבר על הפגנות או על פרצופים?
בכל מקרה נראה שיש הרבה אנשים משועשעים ועליזים, ט באב שמח להם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759968
בקבוצות וואטסאפ כרגע רצה הודעה (עם מספר הנייד של לפיד) שכל אחד יכול לשלוח לו כדי להזהיר ולהזכיר שעל דמוקרטיה לא מתפשרים ועם נתניהו לא עושים עסקים.
אם אתה רוצה אני יכול לצרף אותך :-)
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759973
חששותיך התבדו. עושה רושם שהמחאה ניצחה את הפוליטיקאים של מנהיגיה הפוליטיים. זה טוב או רע?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759974
הטמטום של הקואליציה הוא קו ההגנה האחרון שלנו מפני הטמטום של האופוזיציה
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 759979
:- )

אחד הדברים הכי מדויקים ששמעתי בזמן האחרון.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 760017
הם אומרים את זה במפורש? לא שמתי לב.
לא שזה משנה, גם אם הם לא היו אומרים את זה במפורש זה היה קל לנחש. במצב הזה אני מסכים איתך שאין להם טעם במשחק צ'יקן, ושלא זה המשחק שלהם.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים