בתשובה לנמר טמילי, 02/05/16 22:30
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כאמור, אין לי הכרות טובה עם השמאל שאתה מדבר עליו. אוהדי הפועל תל אביב שאני כן מכיר הם אנשים שהזהות היהודית ותחושת הזיקה (שמא תאמר בעלות) על הארץ יסודית לנפשם. היינו שמאלנים ציונים כמוך. אבל אני מזהה בקינה שלך תופעות שאינן ייחודיות לשמאל. >> לא נשאר מנהיג או דובר עם אינטגריטי ואחריות לאומית. כולם חושבים על הישבן שלהם. כולם ביבי. לצערי זו לא נשמעת לי כמו תופעה ייחודית לשמאל. הרידוד של הפוליטיקה וירידת הרמה האישית של הדוברים בשמנו היא תופעה חובקת כל. אני מתגעגע לאנשי שמאל כמו שולמית אלוני, לאנשי שמאל-מרכז דמוקרטיים כמו אמנון רובינשטין, לימניים דתיים כמו זבולון המר ולימניים חילוניים כמו משה ארנס. ממשלת רבין, ההיא של אוסלו, עשתה דברים גדולים וחשובים שנשכחו תחת גופותיהם של ניצולי השואה שרבין רצח באלטלנה. סדר יום אזרחי, השקעה בתשתיות ובחינוך, אפילו נסיון ראשון וכושל להטיל מס רווחי הון (עאלק מדינה סוציאליסטית- רק אחרי 50 שנה הוטל לראשונה מס רווחי הון על ניירות ערך). התחליפים הנוכחיים של אותם אנשים משכמם ומעלה נראים כמו קריקטורות על הנושא- משלי יחימוביץ' ועד אורן חזן, ומבצלאל סמוטריץ' עד מירי רגב. >> מדקלמים את אותם טיעונים דמגוגים ומגמגמים כשמעמידים אותם בפני העובדות או שאלות. מצד אחד אמנת המאס ומצד שני רעיון העוועים של סיפוח השטחים על יושביהם וביטול המפעל הציוני כולו. איך אנשים שעיניהם בראשם יכולים לחשוב שניתן לקיים "יהודית ודמוקרטית" כאשר שיעור היהודים יורד ל 60%? זה לא רק בית כנסת בכל קיבוץ, זה גם מסגד ברעננה. >> השמאל בעיני הוא הבעיה העיקרית של המזרח התיכון. בעיני הדתיים הלאומיים הם הבעיה העיקרית. אבל זו המחלוקת ששייכת לפתיל אחר. >> עד שעם ישראל לא ידבר ברור ובפה אחד: מכאן ועד שם זה שלי! והנה הבעיה- אני אומר בדיוק אותו דבר! תגיד בפה מלא מכאן ועד שם זה שלי. אלו הגבולות שלי ומי שבפנים בפנים ומי שבחוץ בחוץ. אלא שכדי לשמור על רוב מוחלט יהודי, שהוא מטרת העל הציונית ולא המטראז', צריך להחליט על גבולות צרים יותר ממה שמוצא חן בעיני אנשי זכות אבות. אבל כיוון שהאדמה חשובה להם יותר מערכי הציונות הם מעדיפים להשתלט בכח ולגלגל עיניים, לחתור תחת הדמוקרטיה לשם שמיים ולהרוס את הבניין הציוני שבנו הדורות הקודמים במין טמע 38. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אין לי הכרות טובה עם השמאל שאתה מדבר עליו. >>> אתה לא קורא הארץ? זה קול השמאל שאני שומע מסביבי. שמאל תל אביבי, פלצני, אנטי וצבוע. התחליפים הנוכחיים של אותם אנשים משכמם ומעלה... >>>> שכמם ומעלה או לא, נשארנו עם חבורת ננסים שמחזיקה בהגה. במצב עדין שכזה צריך לחבק אחד את השני ולא לטפח אנטישמיות במסווה של ביקורת עניינית. איך..כאשר שיעור היהודים יורד ל 60%? ... >>>>> השיעור כאן הוא לא הכמות אלא הנחישות בביעור התרבות הפלסטינית. ברגע שתעקור את הצמחים ששתלו מפיצי החושך תהייה לנו אחלה גינה. אגב, הסיכוי של הגינה ללבלב גבוה מהסיכוי שנהפוך לאירופאים. אלא שכדי לשמור על רוב מוחלט יהודי, שהוא מטרת העל הציונית ולא המטראז'... >>>>>> לא רוב מוחלט ולא מטראז'אלא ביטחון. צריך לכידות, כוח צבאי, שטח בגודל סביר, צריך את ההר ורצוי שיהיו שוליים ופיזור אוכלוסיה. זה מה שפעם אמרו מנהיגים שמאלנים מהשמאל הציוני. אלו שהבינו שהערבים המציאו עם ויצרו תקן פליטות לשימור הסכסוך (טמע 48?) והביטו קדימה, אלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה שמאלנים כמו בן גוריון ואלון, וגם אני רוצה שמאלנים כמו בן גוריון ואלון (וגם שולמית אלוני). אבל אנחנו חלוקים במטרות. מדינה יהודית שאין בה שני שליש יהודים לא תוכל להגשים את מטרות הציונות. ככה שרטטו הענקים ששל הדור הקודם את הגבולות, ובצדק! העדיפות לא היתה להר ולשטח אלא להרכב האוכלוסיה. לתת לגמדים של הדור הנוכחי להפוך את סדר העדיפויות ו"יהיה בסדר" זה מרשם לאסון. בין 1951 ל 1966 היו במדינת ישראל בין 88% ל 89% יהודים! כבר ירדנו ל 74% יהודים בלבד בתחומי המדינה והמגמה נמשכת תגובה 658090 טיק טוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שלך ברור אבל לדעתי אתה טועה בענק כי האחוזים פחות חשובים מהיכולת להוציא לפועל את הביטוי הציוני. (מדינה שמשלבת מיעוטים מבלי להתפשר על צביונה היהודי ובטחונם.) כדי לבחון את הגישות וההבדל נקצין לתסריט הבלהות הבא: נניח שהיה אפשר להגיע לפתרון אמיתי ומלא של שתי מדינות (בניגוד לססמה הנבובה)- באחת רק יהודים ובשניה ערבים. אני לא חושב שמדינת גדרה חדרה (שהשמאל מקדם) עם 100% נאורים ללא דבק ציוני תשרוד במזרח התיכון. מי יילחם במדינה טהורת הגזע כשסוף ההודנה יגיע ובשם איזה דגל או זהות- בירת הלהטבי"ם? ועוד שאלה, לאחר שמסרת כל מה שיכלת למסור איזה תמריץ ישכנע את הערבים להלחם במגמת הגי'האדיזם במקום לכבוש את השטח מיהודים? אני מעדיף שטח בגדול הגיוני ומדינה עם ביטוי ציוני חזק שכוללת ערבים, דרוזים בדואים ויהודים פטריוטים שאוהבים את המדינה. הם אוהבים את המדינה ומוכנים להלחם בג'יאהדיזם כי זה משתלם להם. פטריוטים- לא לאומנים, לא רצח עם ולא חיילים נאצים. יש רבבות ערבים כאלה שהשמאל בשילוב הח"כים הערבים מתנגד ליציאתם מהארון. השמאל צריך את הערבים מאיימים כדי לשכנע אותי למסור אדמה. אבסורד, אבל אשמח אם תוכיח אחרת. אפשר לחיות יחד כל עוד האקולוגיה התרבותית מאפשרת דו קיום ושיתוף. כדי להגיע לשם צריך לאייד את הרשעות הפלסטינית ולסגור את הברז האמריקאי שמזרים חמצן לשמאל. לא צריך אחוזים או רוב אלא תרבות חסונה ומגובשת מנטלית. הדבר שהשמאל מנסה לפורר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שהשארת במדינה ערבים ששכנעו אותך בתמיכתם במדינה הציונית. מה תעשה ביום בו שישים אחוז מצאצאיהם יחשבו הפוך מהם? הבעיה הערבית/מוסלמית הוכיחה את עצמה כבעיה שצריך להסתכל עליה בצורה כללית ולא נקודתית, כאשר גם אם נדמה שתוכל להגיע להסכמה עם אישים שונים בזמן כלשהו, יבואו אחרים בזמנים אחרים ויהפכו את הקערה על פיה. לא תוכל להסתמך על תמיכתם של ערבים במדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שפספסת תגובות אחרות שלי. אני טוען שלצד הנזקים משמאל, שטיפת המוח של הרשעות הפלסטינית היא הבעיה העיקרית של הערבים בארץ ישראל. אמנם מדובר בעיה מנטלית מושרשת ומבוססת דתית אך אפשר לעקור את השנאה מליבותיהם. אם הרשעות הפלסטינית והחמאס יעברו מהעולם ע''י סיפוח ישראלי, הנאורים מהמערב והערבים יצטרכו לבחור בין הג'יאדיזם לצזיוניזם ובמשחק הזה ננצח. כל עוד ארגוני טרור אנטישמים ממומנים ע''י המערב, נתפסים כלגיטימיים ומוכשרים ע''י השמאל המקומי והגלובלי דרך התקשורת, הערבים יעדיפו את האגדות על פני המציאות. הבעיה היא התרבות הפלסטינית והשמאל. התרבות הישראלית כפתרון מוכח, יישים וזמין יאפשר לגזעים לחיות בשלום זה לצד זה תחת דגל יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הזמן למדתי להכיר את הלך הרוח שלך, פחות או יותר, כפי שלמדתי להכיר את סגנונם ודעותיהם של שאר הכותבים הקבועים פה. עד כמה שהבנתי, אתה מחזיק בדעה שניתן לאלף את הערבים להיות אזרחים מועילים ותורמים לחברה. אני חושב שזו טעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שאלה של אילוף או כפיה ולא מדובר בהלך רוח אלא בעמדה שמבוססת על ניסיון חיים אישי. ברור לי שהאדם הוא תבנית נוף מולדתו, שהתרבות הערבית-פלסטינית רקובה והישראלית נהדרת תוססת ובריאה (כן, יש מקום לשיפור). מהיכרות עמוקה ונרחבת אני מעריך שערבים שנחשפו ישירות לבני הגזע היהודי וחיים תחת רשמי התרבות הישראלית יעדיפו אותה על פני דאע"ש או ארגון ג'יהאדיסטי אחר בבוא היום. ברור כשמש שהיום הזה יגיע לאור כמות חיות האדם, המימון והפריסה הנוכחית שלהם. אני מכיר אישית עזתים שמתעבים את חמאס וחברונים שמתעבים את הרשות ואני משער שמדובר במאות אלפים שמעדיפים על שניהם שלטון ישראלי או יותר נכון שלטון יהודי- על כל המשתמע. חזיתי מקרוב בקנאה וההשתוקקות הכנה לחופש המערבי היושרה והיכולת הישראלית. פגשתי ערבים שלא מתביישים להתבייש בקול רם מהתרבות החולנית שלהם. ממנהיגיהם המושחתים, מההרגלים ואפילו הדת והמסורת. ההגירה הנרחבת של הצעירים שחיים תחת הרשעות למערב היא כבר לא סוד. מכיוון שאנחנו לא עוסקים ברצוי (ארץ ישראל ליהודים, מדינות ערב לערבים) והאג'נדה השלטת שנולדה לפני יותר מ-50 שנה ברוסיה ועברה לפני 30 שנה למימון אמריקאי קוראת למסור עוד שטחים מהארץ אני מעדיף את הסיכון הקטן שמעניק לי ולילדי תקווה להמשך הדרך. ישראל מפולגת בין גדרה לחדרה כשמסביבה רוב ג'יהאדיסטי ולב תל אביבי אגואיסטי נהנתן ובדלן לא תצליח לשרוד בשכונה. טרנספר לכל הערבים יכול להתרחש רק לאחר אסון וזעזוע נורא שבו כלל הציבור היהודי והבינלאומי יבין שאין דרך אחרת. במצב הנוכחי אני רואה בגירוש כפוי של יהודים או ערבים אקט גזעני ומכוער שאתנגד לו בצורה פעילה. תשלום עבור הגירה מקובל עלי ברמה ההומאנית אך ברמה המדינית אני חושב שמדובר בנזק. מי יישאר? הזקנים, הבורים והחלשים. אנחנו כבר יודעים איזה סוג של שליטים ואמונות מוביל אוכלוסיות שכאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם הם מעדיפים שלטון ישראלי על פני דאע"ש או ארגון ג'יהאדיסטי מסוים, הם עדיין לא ישנו את התנהגותם הפושעת ותמיכתם בטרור. והרי כל אלה שמהגרים משטחי הרשות הערבית או דעא"ש למדינות מערביות, לא מעריכים או מכירים טובה לשלטון המערבי שטוב עבורם עשרת מונים מהשלטון הג'יהאדיסטי בארצות מוצאם. גם שם הם משתוללים ומשליטים טרור. לכן אני חושב שזה לא משנה באיזה שלטון הערבי/מוסלמי תומך. איפה שהוא לא יהיה, הוא יתנהג כמו אורק1. ____________ 1 ולכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיוצא מן הכלל אינו מעיד על הכלל וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיצא לדאעש הוא היוצא מהכלל. רוב האוכלוסיה הערבית בישראל מזדהה עם האגדות והרעלנים שההנהגה הפלסטינית מפיצה. כשהנביעה תתייבש יישארו אלטרנטיבות ברורות יותר. מי שירצה דאעש- תפדל. מי שימשיך בטרור- יגורש. תמיד יהיו כאלה שיתמכו בטרור אבל הם יהפכו למיעוט שולי. אתה מבסס את הערכה שלך על בסיס גזע 1 ואני על בסיס תרבותי. להערכתי בתוך 2-3 דורות מקסימום 5 יהיו לנו אזרחים ערבים למופת. למרות שהאנטישמיות יושבת לערבים בדם, ההווה התרבותי מסוגל להיות חזק יותר מהגנטיקה. ההבדל בין התרבויות עצום ועבור רבים השינויים אם יתבצעו במהרה וכהלכה יגרמו לשוק מנטלי מטלטל- וטוב שכך. 1. צאצאי הסינים שנולדו בארה"ב לא שכחו את שאירע במסילות הרכבת אבל אין רצון להתקומם. נראה לי שהסינים לא פחות קשורים או גאים בתרבותם ושורשיהם מהפלסטינים. 2. כבר עכשיו למרות תפקודם של אבו-מאזן והניה כמנהיגי העם המומצא יש ערבים ישראלים ציוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על מי שיוצא לדעא"ש. דיברתי על מי שיוצא לגרמניה ושבדיה, אמריקה, צרפת, בלגיה וכו'. נכון שיש ערבים שמצאו כי ההתנתקות מהתרבות הערבית ההרסנית מועילה להם ומהווה פתח לחיים טובים יותר. אבל ברוב המקרים זה לא מצליח להחזיק מעמד לאורך שנים ודורות. __________ ההשוואה לסינים לא מתאימה, כי תרבותם העתיקה והעשירה של הסינים לא נוסדה ולא מתקיימת על עבודות הפרך במסילות הרכבת של המערב הפרוע - בשונה מתרבותם של הערבים שנוסדה ומתקיימת על החרב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יגרשו מהמדינה מסתננים, ערבים1 וכל מהגר/שוהה בלתי חוקי, תוכל לחזור לאותם מספרים. __________ 1 אם אתה מחפש תירוץ טוב, אפשר להתחיל בערבים תומכי טרור. זה ינקה מהארץ הזו שני מליון ערבים לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
____ 1. בין אם התכוונת לכך ובין אם לא, מפריע לי שתגובתך מתייחסת לבני אדם כלכלוך שצריך לנקות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |