בתשובה לארז לנדוור, 14/01/16 10:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
קראתי הכול למרות תועפות המלל המיותר, ובניגוד אליך לא התרשמתי שזה מענה "יפה". הכותבת מבזבזת את 3 הפסקאות הראשונות על לגלוג "מתוחכם" כמו גרזן בראש, בנושא הדרמה המוגזמת של שני הדיווחים. בעיקרון זה נכון אבל ככה הם העתונאים, שתגיד זאת במשפט אחד ותעבור לגופו של עניין. אח"כ היא כמעט עושה זאת, כשהיא אומרת שלא נחשף דבר שלא היה ידוע קודם. אך מיד היא שוב חוזרת ללגלוג על הסטייל המוגזם. "תשובתה" שהכול ידוע נכונה רק חלקית, אחרת לא היינו נתקלים באלון ליאל מדבר על "התשובה שאסור לענות אותה". הוא גם לא היה מבקש לסגור את מכשירי ההקלטה בנקודה אחרת בשיחה. אבל בוא נמשיך הלאה- הכותבת מגיבה לשתיים מההאשמות שמוטחות בש"ש ואלון ליאל - הידד! אך לא. על הטענה שליאל שינה את תמונתו בפייסבוק ללוגו של ש"ש, תשובתה היא: המנהג הזה קלישאי ושחוק והלוואי שייעלם מהעולם. כלומר- שוב הסטייל לא נאה לה- נורא 2012 כזה. חוץ מזה הכול בסדר. הלאה: "סעיף שני: חברי שוברים שתיקה שואלים לעצתו של ליאל כיצד להשיב על הטענה שהם בוחרים לדבר בחו"ל. כזכור, זאת היתה אחת הטענות המרכזיות שליוו את הקמפיין האגרסיבי נגד הארגון. ליאל משיב: "תשובה שלדעתי אסור לענות אותה, למרות שהיא תשובה נכונה, שהקרב בתוך ישראל הוכרע". מענה המחץ של הכותבת: היא מצטטת שיחים שפלי צמרת כדי לחזק את ליאל. וטוענת שש"ש נתקלים בארץ בסתימת פיות. ובכל מקרה הם פונים לקהל גם בארץ וגם בחו"ל. אם כך, למה ש"ש הצריכים עצות מליאל מה להגיד למתלוננים? כי הם לא רוצים להודות בתשובה האמיתית, זו שליאל אומר שאסור להשמיעה? ולמה אסור להשמיעה? הרי על כך בדיוק הטענה נגדם- שהם חשים לעמדה שלהם אין סיכוי בארץ כי הקרב הוכרע, ולכן הם פונים לחו"ל, כדי לנצח את ההכרעה הדמוקרטית של הציבור בארץ. זה מנוגד לכללי המשחק הדמוקרטי, ולכן "אסור להשמיעה'. יש פה חיזוק להאשמות נגד ש"ש ולא מענה נגד. הלאה: ההשוואות לאפרטהייד- התשובה: אז מה? כולם משווים לאפרטהייד. ומי זה כולם? כמה פוליטיקאים ישראלים, איש וסיבותיו עימו. נו, אז אם 3 ישראלים אחרים אמרו את זה- סימן שזה נכון, ומוצדק, וישראל היא באמת מדינת אפרטהייד? אין פה תשובה ממשית לנקודה המאוד בעייתית הזאת. 1. ישראל איננה מדינת אפרטהייד. 2. יש הבדל כשישראלי אומר זאת בשיח פנימי שבו כולם מכירים את המציאות, לעומת האשמות בחו"ל, באוזני אנשים שאין להם מושג ירוק מה הולך פה באמת. 3. בנוסף לכך שההשוואה לדרום אפריקה לא נכונה, יש לזכור שהנלחמים בשיטת האפרטהייד בד"א לא עשו זאת בשעה שמדינה זו נלחמה על חייה נגד סביבה עויינת. כלומר, גם אילו היינו מדינת אפרטהייד, שואנחנו לא, לא נלחמים נגד המדינה שלך כשהיא מתגוננת על נפשה. יש עוד הרבה מה לומר בעניין זה, אך זה מספיק לעכשיו. ואז באה פסקת סיכום מהירה, ולא נכונה -הבעייה אינה שליאל אמר להם לא לפחד מאף אחד- הבעייה, וההאשמה העיקרית היא שליאל מעודד את ש"ש לארגן חרמות בעולם נגד מדינת ישראל. לכך היא כלל לא מתייחסת. וזהו סוף המענה ה"יפה"- לגלוג, תשובות חפוזות לשתי נקודות, והתעלמות מהעיקר. לטעמי זה לא משהו שראוי במיוחד ללינקוק. אבל אולי לא היה לך משהו אחר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
"הרי על כך בדיוק הטענה נגדם- שהם חשים לעמדה שלהם אין סיכוי בארץ כי הקרב הוכרע, ולכן הם פונים לחו"ל, כדי לנצח את ההכרעה הדמוקרטית של הציבור בארץ. זה מנוגד לכללי המשחק הדמוקרטי, ולכן "אסור להשמיעה'. יש פה חיזוק להאשמות נגד ש"ש ולא מענה נגד." קשה מאוד לקרוא למצב של שליטה על מליוני נתינים "דמוקרטי". המצב הזה הוא בעייה של כל העולם ולא רק של ישראל והפלסטינים ואם תרצה או לא תרצה, העולם יתעסק בה וינקוט בצעדים מחמירים יותר ויותר כלפי ישראל. הפעילות של שוברים שתיקה, גם בחו"ל ובזירות פוליטיות כמו האו"ם היא לגיטימית לא פחות ממי שפועל באותן זירות למען חיזוק מדיניות הכיבוש הישראלי ובוודאי שגם מוצדקת יותר. "1. ישראל איננה מדינת אפרטהייד. 2. יש הבדל כשישראלי אומר זאת בשיח פנימי שבו כולם מכירים את המציאות, לעומת האשמות בחו"ל, באוזני אנשים שאין להם מושג ירוק מה הולך פה באמת. 3. בנוסף לכך שההשוואה לדרום אפריקה לא נכונה, יש לזכור שהנלחמים בשיטת האפרטהייד בד"א לא עשו זאת בשעה שמדינה זו נלחמה על חייה נגד סביבה עויינת. כלומר, גם אילו היינו מדינת אפרטהייד, שואנחנו לא, לא נלחמים נגד המדינה שלך כשהיא מתגוננת על נפשה." 1. שליטה על מליוני נתינים חסרי זכויות, גזילת אדמותיהם ומתן זכות לבנ העם הנבחר על אותן אדמות הן בהחלט אפרטהייד. 2. תתפלא אבל דווקא אנשים מחו"ל המתענינים במצב בישראל מכירים טוב יותר את המציאות מהישראלים המעדיפים להתייחס רק לטרור הערבי להטמין את ראשם בחול בכל מה שקשור למדיניות הישראלית. 3. ישראל כיום לא נלחנת על חייה וחלק ניכר מבעיותיה הבטחוניות נובע מאותו כיבוש שרבים מדי מכחישים את עצם קיומו ("מכחישי כיבוש"). ד"א, גם בדר"אפ בתקופת האפרטהייד היה טרור ששימש טיעון למצדיקי המשך השיטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק שמכחיש הכיבוש הגדול ביותר טוען נגד אחרים שהם ''מכחישי כיבוש''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכיבוש הגדול ביותר? מעולם לא הכחשתי את כיבושיהם של אלכסנדר מוקדון וג'ינג'יס חאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי את ההמלצה שלך,ואני ממליץ לך ממליץ לך אותו דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לסיכום דעתך: ישראל מדינת אפרטהייד, וצריך לעודד חרמות נגד ישראל כמו שעשו לדרום אפריקה. ולכן מה ששוברים שתיקה עושים הוא אחלה בחלה. בסדר. אז אם כך, למה שוברים שתיקה מעמידים פנים שמה שמדאיג אותם זה התנהגות חיילי צה"ל? שיגידו: אנחנו נגד הכיבוש, ואנחנו פועלים בעולם להחרים את ישראל בגלל הכיבוש. למה להסתיר את זה? למה להתייעץ עם ליאל מה להגיד בפומבי, תוך כדי הסתרת האמת? ודרך אגב: מעניין ששוברים שתיקה לא רצו להסביר למה הם שלמו לעזרא "קודם זובור אחר-כך גזנגה" נאווי 1400 ש"ח, ולמה זה היה במזומן. כי "אנחנו לא עונים לשטאזי"1 זה לא הסבר. 1 איזה מדינה גאונית ישראל, אנחנו גם אפרטהייד, גם נאצים, וגם שטאזי! וואלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אל תשכח את איראן ומקארתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומעוללות השבוע: ויימאר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק המשותף לשוברים שתיקה ולמי שחשוד בשריפת משפחת דוובשה. שניהם אנטי ציונים שיודעים שהם מיעוט זעיר ושאין להם סיכוי לשכנע את הרוב בצדקת דרכם, אז הם משתמשים בשיטות אנטי דמוקרטיות כדי לאלץ את הממשלה לקבל את דרכם, בין אם מדובר בחידוש המלוכה כבימי התנ''ך או בחידוש הכיבוש הערבי כבימי הביניים. ההבדל היחיד הוא שהמציתים מקבלים גינוי נרחב מכל מחנה הימין, בעוד שוברים שתיקה מקבלים גיבוי ממחנה השמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה מרושעת וחולנית מזו לא קשה יהיה למצוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני שהשתרבב לך ''לא'' מיותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבלנות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שרב"י דיבר על העתיד: לא קשה יהיה למצוא, כי המצב כאן רק מסלים. הצעתי קודם שמה שקורה כאן הוא ניסוי חברתי, אבל יש לי גם תאוריה חלופית: הכל באשמת ההתחממות הגלובלית. האתר הזה קם כנישה אקולוגית קרירה, המתאימה לאייל הקורא שכידוע הוא תושב האזורים הצפוניים של כדה"א. לכן יכלו לשגשג כאן מינים חובבי קור כמו הדב הקננגי, סליחה, הקנדי שתחום תפוצתו הטבעי הוא בסביבות מונטריאול. חלפו עברו 16 שנה, העולם התחמם ואתו גם הנישה הזו, וכך הגיעו הנה מינים שתחום תפוצתם הטבעי הוא באזורים משווניים כמו ליבריה או סרי-לנקה. כמובן, ההתחממות שמביאה את המינים החדשים גם הופכת את האתר לפחות נוח עבור היצורים חובבי הקור כמו האיילים הקוראים המקוריים. הדב הקנדי הבין זאת כבר מזמן והחליט להקים לעצמו נישה אקולוגית מבוקרת-אקלים שבה הוא יוכל לכוון את התרמוסטט לפי טעמו (ואף קרא לה בשם "לא שומעים" - ללמדך כמה גדול כושרו הנבואי). הבעיה היא שסביבה כזו היא כבר הסתגרות בכלוב בגן-חיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב רק ילך ויסלים כל עוד לא יקרה אחד מהשניים: (א) מגיבים קבועים יפסיקו להתייחס באופן גורף לכל הודעה של הטוקבקיסטים1 (ב) המערכת תתחיל למחוק הודעות של טוקבקיסטים. מנסיוני הדל ברשת א' לעולם לא קורה, וב' הוא לא דבר רצוי באייל, כך שהמצב לא ישתפר. יש כמובן סיכוי מסויים שהטוקבקיסטים ישתעממו וילכו, אבל ביננו, הם מחזיקים כאן את רוב הדיונים בכל מקרה. אחרי שהם ילכו כמעט ולא יהיו כאן דיונים. 1 אחרי הפתיל שלי עם אישקש, אני לא באמת בעמדה להטיף מוסר לא לטוקבקיסטים ולא למי שמתעקש לדבר איתם, אבל חשבתי שכדאי לציין את המובן מאליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שרק הדיונים הפוליטיים מתדרדים בצורה כזאת. לכן יש את אפשרות (ג) המערכת תפסיק לפרסם דיונים על נושאים פוליטיים ''חמים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בזה משהו. אולי שווה לנסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה להדגים את זה, אבל ההשערה שלי היא שכל דיון יכול להפוך די בקלות לדיון על עניני עיר המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם דיון על הגיית שמו של דיוויד בואי והאם זה דיפתונג או טריפתונג? לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלה של הדגמה: אצל הגרמנים, לדוגמה, אין טטרפטונגים (או שיש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאפשר לגרור לשם אם מתאמצים מאד. כשהייתי בצמ''פ שכחתי משמנת במסלול צידוד של הטנק, קיבלתי עונש לכתוב חיבור על הקשר בין משמנת במסלול צידוד לבין גידול תפוזים בארצות הסהר הפורה, וכתבתי אותו. אבל השאלה היא האם הדיון עלול להתגלגל לכיוון כזה מעצמו או לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמי שהתחמם ומאיים שייך למחנה הקריר והנאור. לגבי עתיד המחנה, ZOO אפשרות לא סבירה כי המחנה תלוי בג'ונגל הימני שמסביבו ויגווע ללא שלילה. מה שאני מציע לקרירים שמעוניינים בהמשך קיום השמורה הוא להסיר את הקרניים הפלסטיות, להפסיק לנפוח כמו כבשים ניו-זילנדיות ולהתרכז בטיעונים ולא בדוברים. תצטרכו ללמוד לספוג את הריקושטים שחוזרים מהשלילה בעוונה ואצילות כיאה לאיילים שטרפו אבותינו. זה לא נוח אבל אין תיבה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מ-15 שנה האתר שגשג, כולל דיוני ימין-שמאל נלהבים ללא ההתדרדרות של השנתיים האחרונות ואתה מביע דאגה לגורלו אם חלילה המתלהמים יעלמו מכאן? (לאור כוונתי למתן מעט התבטאויות, אוותר על הפחחחח... המתבקש לאור היומרנות חסרת המודעות עצמית הזו). "המחנה הנאור" הכולל בעלי דעות ימניות שאינם מתלהמים, אינם מאשימים את המתדיינים עימם בשקרים, בבורות או בצרעת או בשלבקת חוגרת, הסתדר ויסתדר מצויין בלעדיכם. יהיה כאן, כפי שהיה כאן במשך שנים רבות ונפלאות, מעניין ונעים יותר. מה מעניין ב"אתה שקרן1", "לא, יש לו עיוורון סלקטיבי!", "הוא רע ובור!" ממש מרתק. אם אתה בן 3. לא נצטרך כלום. מלבד ההקרבה הקשה שבאי קריאתכם ואי התייחסות אליכם. דומני שנעמוד היטב באתגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בני שלוש שמכסים את עיניהם במחבואים. את באמת מאמינה שויתרת על הפחחח כשהכנסת אותו לסוגרים? לא ויתרת ואם נמשיך עם הדובי לא לא, את שוב שוללת ומעלה קצף "אנו באנו" ולפני שנתיים. לפני שנתיים או יותר לא נשמעו אותן סיבות ונימוקים? את בטוחה? את מאמינה שההתלהמות שלך שונה או מועילה ואני חושב שאנחנו נמצאים בעידן שבו הפאשיזם שהיה טמון במרכז המחנה עולה ומתגלה במלוא כיעורו. מכאן נובעת חוסר הבושה שבדרישה לסלק ולהשתיק תוך כדי חירטוט נימוקים בחמת זעם. שלא לדבר על מוטיב האנחנו. מה קשור אנחנו? אני נמר בודד כמו כלב שאחראי רק על מה שאני מקליד. תתחילי בלשפר את עצמך, תפסיקי להאשים אחרים בהתלהמות כשאת בעצמך מתלהמת ואם כבר את בשוונג תתלהמי עם פחות סימני קריאה. כן, את באופן אישי. ___________________ לפרוטוקול: לא זכור לי שמישהו מהצד הימני ביקש לחסום כאן מישהו אחר וגם לכך אתנגד נחרצות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היש עם בעמים,עם אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם, רגש הערצה והתמכרות?...וכאן בארץ ישראל נדבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואלוגית של אירופה, עם תאוות הפגיון שבמזרח". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ללמדך ששום דבר לא השתנה במחנה. נאדה. אותה מנגינה והמאמינים המתחלפים בטוחים שטרם נשמעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אף גרוע יותר,עד כדי כך הגיע הסילוף שהם חושבים שהם ממשיכי דרכו של ברל. לא יתואר רמת הניתוק והדיסוננס שאנשים חיים בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שאפשר לא לשקר,לדעת משהו מעבר לידע של נער בן 13 שגדל במערה עם זהבה גלאון, ולא להצדיק נאצים!. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. זה מודוס אופרנדי שהיה מוכר וחביב במחוזות ההסברה החרדית. היתה תקופה, או לכל הפחות לפעמים נראה כך, שחלק גדול מן הפושעים הפסיכופטים הגרועים ביותר הם בוגרי החינוך החרדי. מה עשו החרדים שרוממות החינוך החרדי ושפלות החינוך החילוני בראש מעייניהם? אמרו שאם אדם מבצע פשעים חולניים כאלו שאינם מותרים הלכתית, הרי זו הוכחה שהאיש כבר אינו חרדי והוא התפקר לחילוני. והרי כבר נאמר שהחינוך החילוני מוליך לכל הפשעים שבעולם. מש"ל. גם "נוער הגבעות" הם מ"טובי בנינו" עד שהם עושים מה שכל חייהם הטיפו להם לעשות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |