בתשובה לאריק, 14/05/21 9:40
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה נראה ש : אין אפשרות לדו קיום פיזי בין יהודים לערבים- בכל רגע נתון זה יכול להגיע לשפיכות דמים נוראית. אין אפשרות לדו קיום פיזי בין חרדים לחילונים- בכל רגע נתון זה יכול להסתיים בכפייה,הדרה או משהו שממאיס את החיים זה על זה ברמה הנפשית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנפשית והפיזית - אלפי מתים מקורונה זו לא מחלת נפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתך בעניין הסכנה הפיזית מהחברה החרדית התגבשה רק לאחר הקורונה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר עשור אני כותב כאן על כך, אבל אם קודם הערכתי את הסכנה כיותר כלכלית-חברתית (ועדיין הרת אסון לקיום מדינת ישראל כפי שאנו מכירים אותה), השנה האחרונה הבהירה לי שמדובר ישירות בדיני נפשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חושב שיש חולק אודות הסכנה הכלכלית-חברתית. אבל אני רואה הבדל מהותי בין האלימות של החרדים בעניין הקורונה 1 לבין האלימות הנוכחית. 1 ככל שיש לה תימוכין שהם האשמים היחידים והעיקריים ב 6000 המתים במגפת הקורונה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב איש קש. הם אחראים רק ל-3000 העודפים עקב ההתנהגות המופקרת ופורעת החוק שלהם. ולכמה עשרות מיליארדים מיותרים בסגרים שהתארכו עקב כך יתר על המידה - ונכפו כמובן דוקא על האוכלוסיה שומרת החוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה לא להסכים עם שניכם. כשמעמידים את הציבור החרדי מול ערביי ישראל ושואלים את השאלה ״מי הוא הציבור המסוכן ביותר למדינה״ אין לי שום ספק שהתשובה הטריביאלית לשאלה הזאת היא פשוטה - ציבור מצביעי הליכוד. מעולם לא היתה בהיסטוריה של מדינת ישראל ציבור כל כך גדול שחותר עד כדי כך תחת יסודות המשטר ושלטון החוק של מדינת ישראל (והם קרובים לסיים את השח מט שלהם בכמה מהלכים ובניגוד לערבים או החרדים זה בהחלט בהישג ידם לשנות פה לחלוטין את שיטת המשטר, להוביל אותנו לדיקטטורה/שלטון יחיד ובעצם לסיום המפעל הציוני כפי שאנחנו מכירים אותו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מיתכן והצדק עם הפונז,שכן את הבעיה הערבית אנחנו מכירים גם אם נתכחש לה ,אנחנו מתגוננים או מעדיפים שלא לגור עם איתה במסווה ליברלי1. הבעיה החרדית היא מהותית לטווח הארוך שכן המדינה המודרנית לא תוכל לשרוד אם הדמוקרטיה תהפך לדמוקרטיה תיאוקרטית שאת אחריתה מי ישורנו. בנסיבות אלו הצדק עם הפונז. אבל מאחר ואני מזהה את המרד הערבי הנוכחי שיש לו מקבילה היסטורית הרי שבנימה פסימית אני מרשה לעצמי לאמר שאם יש לי 2 אסונות בפתח תמיד אני אבחר את האופציה שלא להשחט. 1 במחקרים האחרונים הייתה עליה בקרב אלו שהעדיפו לגור בסמוך לערבים ולא עם חרדים. האם זה השתנה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושש מרוב החרדים, לא חושש מרוב הערבים הישראלים ולא חושש מרוב הליכודניקים כפרטים. רוב האנשים בכל הקבוצות הנ״ל הם אנשים אוהבי אדם שרוצים לחיות בשלום ושלווה עם הבריות. חלקם מאמינים בכל מיני שטויות, אבל בגדול אנשים פשוטים כמוני כמוך שיצא לי לעבוד איתם ומעבר לסיפורים שכל קבוצה מאמינה בהם (וכובעים ולבוש שהם לפעמים מצחיקים), אין ממש הבדלים גדולים בין האנשים. כל אחת מהקבוצות הנ״ל נהיות בעיתיות רק כאשר הן צוברות למעשה מספיק כוח פוליטי כדי לממש אידיאולוגיה שמשמעותה ריסוק היסודות עליהם עומדת המדינה שלנו. יכול להיות שיש איזה תסריט דמיוני עתידי בו האידיאולוגיה הפשיסטית החרדית או אידיאולוגיה לאומית/לאומנית של ערביי ישראל עלולה לקבל אחיזה בציבור וכוח פוליטי מספיק משמעותי כדי להביא את החורבן למעשה, אבל לשתי הקבוצות הללו אין *כרגע* אפילו חצי מהכוח הפוליטי כדי לעשות איזה חצי מהלך עם השפעה שלא לדבר על ממש להצליח להחריב את היסודות. לא כך לגבי המונוליט של שלושים מנדטים שהם מצביעי הליכוד והרק ביבי שלהם שרוכב על הגל. אלה נמצאים שתי משבצות ו/או שני מהלכים זריזים בכנסת מביצוע השח-מט ומסיום מהלך ביצור שלטונו של עריץ על עם ישראל. *זה* ולא דבר אחר עלול להחריב את שיטת המשטר שלנו עד היסוד *בטווח הקצר* ובעצם להיות סופה של מדינת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה. זה לא סתם איזה תסריט אקדמי אלא משהו שקורה ממש עכשיו. מצב המשטר שלנו, כבר כשנה/שנתיים, הוא כמו המצב של האוטובוס ההוא בסיומו של הסרט ״הג׳וב האיטלקי״ (הגירסה הישנה). בקיצור: אני לא לא מסכים איתך ועם הפונז לגבי הסוגיות עם האוכלוסיה הערבית והחרדית. אתם צודקים ברוב מה שאמרתם, פחות או יותר. זה פשוט נראה לי כמו דיון של שני מבוגרים שיושבים בחצר עם שני ילדיהם ומנהלים דיון תאורטי על איזה ילד מהשניים עלול לעשות יותר בלאגן בבית, בזמן שיש כרגע ילד שלישי שנמצא בסוף ה״תהליכים״ של הנחת ניטרוגליצרין במרתף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אתה צודק. ב. בלי הצימוד בין האג'נדה החרדית והאג'נדה הביביסטית, שלושים המנדטים הללו לא היו מספיקים להקמת קואליציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. החרדים היו גם חלק מקואליציות אחרות מאז קום המדינה (כולל עם מרצ) וזה לא הסיפור. זה שמפלגת שלטון צריכה קואליציה זה לא נתון מעניין כי זאת תוצאה טריביטלית של שיטת המשטר שלנו. אם מחר כל המפלגות החרדיות היו נעלמות מן העולם, לליכוד ולמפלגות ימין פשוט היו יותר מצביעים והקואליציה הטבעית של הליכוד לא היתה משתנה בגודלה כמעט (או בכלל). הסיפור הוא אחר: פעם מדינת ישראל היתה מדינה שהפוליטיקה המיינסטרימית שלה היתה ציונית. לימין ולשמאל (הלא קיצוניים) היו חילוקי דעות לגבי הדרך המדינית ואופי החיים האזרחיים פה, אבל הרוב המוחלט בכנסת הסכים על יסודות המשטר, על שלטון חוק, על איזונים ובלמים ועל הפרדת רשויות. במצב כזה, למתנגדי המשטר (חרדים + חלקים מסוימים של המפלגות הערביות) אין ממש יכולת להשפיע ולסכן את היסודות, גם אם אפשר לדבר ולהזהיר לגבי תסריטים דמיוניים / אקדמיים לגבי הסכנה העורבת באיזה עתיד רחוק ומעורפל. ברגע שמפלגת השלטון עצמה ולה 30 מנדטים הופכת להיות גורם מספר אחת של הסתה של הציבור כנגד שלטון החוק ומוסדות המדינה, כפי שקורה היום, רק אז הכוחות האנטי ציוניים יכולים להרים את ראשם ולחגוג. במילים אחרות: הליכודניקים לא היו הכי מסוכנים ראשונים מבחינת סדר האירועים, אבל הם כן עלו למקום הראשון במצעד העשור של הציבורים שעלולים להוביל את מדינת ישראל לחורבן. ערבים וחרדים זה פיצ׳פקס חסרי חשיבות לידם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אומרת שלשיטתך הקבוצות הכי מסוכנות למדינת ישראל הן ; החרדים,הערבים,הליכוד בעידן ביבי 1 וזאת בהתגשם כוחם הפוליטי. אבל עדיין גם אם נפרק את הליכוד הקולות הללו ילכו לשס או לבן גביר או לבנט 2, זה לא שמחר הם לפתע יהפכו לאחרים. אני עדיין טוען שהאיום המרכזי והמיידי שלנו יותר מורכב. יש משהו אחר במהומות של ערביי ישראל עכשיו בשונה לחלוטין מלפני 20 שנה. הפעם יש סולידריות חוצת מחנות גם בקרב האליטות הערביות 3. אני לא מתפלא כשאני רואה איך הם מקבלים בשמחה ואושר קבלת טילים על ראשם. זה משהו שמעיד על שמחה שיש להם גב והגנה מגורם אחר שחזק על הציוני היהודי וזה מעלה להם את המורל הלאומי הפלסטינאי.הם מרגישים שהם חיים תחת כיבוש וזה שמניע אותם לאינטיפאדה בתוך מרכזי ערי ישראל.לא ברמאאלה אלא ברמלה. לא בחברון אלא בעכו ואין לאף אחד שמץ של מושג להיכן זה הולך להוביל את ישראל הדמוקרטית והיהודית. 1 כמה זה יוצא במנדטים? 2 בהנחה והזכרון אודות נפלתי עם בוגדנט ימחקו. 3 למשל : שביתת הרופאים והרוקחים לשעה לנוכח הפשעים שישראל מבצעת.אני לא זוכר שאי-פעם רופאים יהודים או לא יהודים בעולם ישבתו שעה לנוכח מי שתוקף את בירתם ועריה בטילים ולא יגונו נחרצות או יענשו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני חושב שהחרדים והערבים בכלל לא באותה ליגה של ״מסוכנות״ בהשוואה ל״מסוכנות״ של הליכודניקים. הסיפור של חוסר המשילות ושל האלימות ברחובות הוא, לדעתי, לא סיפור של איזה שינוי מעניין בקרב ערביי ישראל. הערבים הישראלים היום לא יותר לאומנים משהם היו לפני 20 או 30 שנה. הסיפור הוא בכלל על משטרה, שלטון חוק וממשלה שאיבדו את דרכם כחלק ממדיניות מכוונת של אדם שמנסה לבסס את שלטונו כעריץ והלהבות הן אינטרס אישי שלו ותוצאה ישירה של פעולותיו ומדיניותו המכוונת. זה לא איזה פלוק או תקלה שכל זה קורה בדיוק (אבל ממש בדיוק) ברגע בו הוא היה כל כך זקוק לכל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מחר ביבי מתפטר וסער/בנט מחליף אותו, בתוך מפלגת הליכוד ,גם אז תשתנה דעתך על מצביעי הליכוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לסבתא היו גלגלים? אם תהיה סיטואציה אחרת שהיא לא המציאות בה אנחנו חיים כרגע נבחן את המציאות על פי מצבה החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שיש אפשרות. האקס טריטוריות לא נוצרו מעצמן- הן קיבלו גיבוי ממשלתי ממדיניות ההנהון והקריצה. אכיפת החוק באופן שוויוני על כל האזרחים היא המטלה החשובה ביותר של הממשלות שאחרי נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנונית ראשונה אני מאוד מרוצה פעמיים- 1. המשטרה נכנסה לאכוף את החוק במה שהיה אקס טריטוריה. "כוחות גדולים של המשטרה נכנסו לפנות בוקר לכפר בליווי מסוק מהאוויר במטרה לבצע מעצרים נוספים בעקבות אירועי השבת. עד כה נעצרו 11 חשודים במעורבות בתקיפת שוטרים, והמשטרה מעדכנת כי צפויים מעצרים נוספים בשעות הקרובות." 2. מעבר לאוטומטיות של התגובות- הערבים מוחים על שימוש בכח מופרז והמשטרה טוענת שהיא לא מקבלת מספיק גיבוי מהשר- תגובות שנמצאות במישור של הממשלה הקודמת, יש גם תגובות חדשות שמברכות על דברי השר (ובין השורות מקבלות בברכה את השבירה של האקס טריטוריה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנונית שנייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף יגיע האביב, או "הציפורים" של היצ'קוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארץ: הממשלה אישרה הקמת ועדת חקירה ממלכתית למחדל במירון ולעומתו: טמקא: הוקמה ועדת חקירה ממלכתית לאסון במירון ישראל היום: אושרה ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון כיכר השבת: הוחלט רשמית: תוקם ועדת חקירה ממלכתית ל"אסון מירון" יש מי שכבר יודע שהיה מחדל, ויש מי שבינתיים מסתפק ב"אסון", עם או בלי מרכאות. הכל מקרי לגמרי, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שלא רק מחדלים היו שם, אלא גם מעשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה היום כתבה בטמקא על אבא לילדה בת שנתיים ששכח אותה באוטו כי הוא שכח שהוא אמור להביא אותה לגן. את הילדה לא הצליחו להציל. גם שם הם השתמשו במילה ״אסון״ כאשר ברור לכולם שמדובר לא סתם באסון אלא במחדל/רשלנות של האב. אני לא בטוח שצריך ליחס לכך יותר מידי חשיבות. זאת פשוט דרך עיתונאית לתאר את אותו הדבר בצורה קצת יותר יבשושית וקצת פחות מתחייבת/שיפוטית. אם רוצים להיות נאמנים יותר למציאות, במקרה הזה הארץ הם אלה שנאמנים יותר לתאר את הדברים כפי שהם. אין דבר כזה ״אסון״ כאשר מדובר במשהו שקרה בבירור בגלל רשלנות של בני אדם ולא בגלל איזה אסון טבע בלתי צפוי. ועדת החקירה לא אמורה לבדוק שמדובר במחדל (כי זה ברור לכולם באותה מידה שברור לכולם שהשמש זרחה בבוקר אותו היום). השאלות יהיו מחדל של מי, איך זה קרה ומה יהיה צריך לעשות כדי שהמחדל הזה לא יחזור על עצמו. כדי להבין שמה שקרה שם זה מחדל, אין צורך בועדת חקירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מייחס יותר מדי חשיבות לתופעה שהראיתי, אלא בהקשר הרחב יותר של החיים עליו ניתן ללמוד מהמשפט האחרון של ההודעה. אני מניח שהעורכים שבחרו את הכותרות לא עשו בחירה מודעת של המונח, זה פשוט מה שנשלף "אוטומטית" (סיסטם 1 של כהנמן) כשניסחו את הכותרות, בתור המונח ה"טבעי" לתאור המקרה. בהמשך, אותו תהליך יעבור על קוראיהם, שלא יבחינו בכך שגם בידיעה אובייקטיבית כביכול מסתתר מסר חבוי, וכך גם הם ייטו לכיוון מסויים של פירוש המציאות. שמעתי כמה וכמה חרדים מדברים על "כוח עליון" בהקשר של אסון מירון (לשיטתם), כשהם מבססים את זה בעיקר על כך שארועים דומים וצפופים הרבה יותר בשנים קודמות הסתיימו בשלום. אם מאז האסון הקודם חלפו כמאה ועשר שנים, מבחינתם זה סימן לכך שמישהו משגיח על המתרחש (מבחינתי זה סימן לכך שהם לא למדו הסתברות וסטטיסטיקה, אבל מי סופר אותי?) אגב, מה שמפתיע אותי במיוחד זה שלא שמעתי על מבצע בדיקת מזוזות בבתי הנספים באסון אבל קיימת אפשרות שעושים אותו בהחבא; אם יעלו תוצאות מעניינות בכיוון הנכון (18% מזוזות פגומות בבתי הנספים לעומת 17.9% בבתי השכנים שלהם או משהו כזה) שמוע נשמע על זה בכל מהדורות החדשות, אבל אם במקרה התוצאות תהינה הפוכות לא נדע על כך דבר. כאשר ילד לא מגיע לגן, מישהו לא אמור לצלצל לאחד ההורים ולברר את סיבת ההיעדרות? זה לא יותר פשוט מלחייב מאות אלפי אנשים לרכוש ערכה יקרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי שאתה רומז לכך. לכן הטענה שלי היתה (על ידי הדגמה עם סיפור אחר לחלוטין) שהבחירה של העורך היא כנראה כן מודעת וכנראה קונסיסטנטית עם המדיניות הכללית של העיתון. רוב הפרסומים מתיחסים לכך *בכוונה* ובאופן מודע כ״אסון״ (כי זה תאור עיתונאי יבשושי חסר שיפוטיות) והארץ *בכוונה* ועל ידי בחירה *מודעת* בוחרים ב״מחדל״ כדי לתאר את מה שקרה (לדעתי האישית בצדק כי זה נאמן יותר למה שבאמת קרה). אני לא חושב שהכותרות הללו הן תוצאה של בחירות לא מודעות של עורכים. אני לא רואה סיבה (פה) להניח שהם לא היו מודעים לבחירות שלהם ולשיקולי העריכה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני לא יודע מספיק על עריכה עיתונאית כדי לאשש את ההרגשה שלי. תיק''ו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. נמתין לאליהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאסון מירון לאסון מיאמי | |
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
מאסון מיאמי לכמעט אסון חולון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפשרת שלגים מסיבית: "אושרו ההמלצות הבאות של גורמי המקצוע..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אני מציע זהירות מסוימת. ההחלטות אולי טובות ונכונות, אבל בעבר הלא רחוק נתקלנו שוב ושוב בבעיה הקטנה של הקשר הרופף מאד בין ההחלטות לבין הביצוע, וסיבוכים ביורוקרטיים וחוקיים אינם דברים שקל לשנות מהיום למחר. לדוגמא, אתמול שמעתי בחצי אוזן שהאזיקים האלקטרוניים שאמורים היו לעזור בכפיית בידוד נרכשו והגיעו אבל הם זרוקים להם אי שם מסיבה כלשהי. אולי הג'ינג'י עם המפתחות נסע לטבריה. מה שכן, זאת באמת יכולה להיות הזדמנות פז עבור ממשלת הלבנט (לפיד-בנט) שלנו, כי זה בדיוק התחום בו כל גורמי הקואליציה יכולים לשתף פעולה ולעשות את מה שהבטיחו, ותוצאות טובות בתחום יכולות להניב דיוידנדים משמעותיים בעין הציבורית: "תוך שבועיים סגרנו את הפרצות שממשלת נתניהו השאירה פתוחות במשך יותר משנה" אמר בנט ב"נאום לאומה" הראשון שלו, והוסיף "תוך שיתוף פעולה מעולה בין שר הבריאות ממרץ, שרת התחבורה ושר המשטרה1 מהעבודה, שר המשפטים מ"תקווה חלשה"1, שרת הפנים מימינה ובהנהגת יאיר לפיד מ"יש עתיד" ועבדכם הנאמן, הוכחנו שאפשר אחרת". כן, בארור. _____________ 1- [sic.]
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הימין צודק בתאורית הקונספירציה שלו, לממשלה הזאת יהיה קל יותר לבצע ולא רק קל יותר להחליט. ככה זה כשה-Deep state בכיס שלך וכל הפקידונים משתפים איתך פעולה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שתער אוקהם מציע שפקידים ישתפו איתך פעולה יותר בקלות כאשר אתה מקבל את המלצות הדרג המקצועי. BWDIK | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשרות לציבור: But What Do I Know, והפרחים לגוגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אם זה יצליח ויעבוד חלק (במידה מספיק סבירה) זאת תהיה דוגמה טובה למה *לא* צריך ראש ממשלה חזק שמנסה בכוח לשלוט בכל המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אבל משהו מריח ההצלחה ידבק בכ"ז גם בממשלה החדשה, ולא הכל ייזקף לזכותם של רינה מצליח ואמנון אברמוביץ'. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |