בתשובה להפונז, 12/05/21 10:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני חושב שיש לו בייס מוצק של לפחות 10 מנדטים . אם אחרי כל הרפש שהוא קיבל ועדיין יש לו 8 מנדטים אני מניח שזהו בייס נאמן . חמאס נצחו לפחות לפני 2005. אבל נצחון החמאס מאפיל על אחת מהבעיות המורכבות שיש לנו בימים אלו. אחת מיני רבות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות.הבעייה העיקרית עם גנץ זה שתמיד יש חשש שאתה מצביע לגייס חמישי. ליאיר לפיד יש בייס של 15 מנדטים לפחות, ובכל חודש הוא רק צובר עוד קרדיט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת לא רואה את המילים 'גייס חמישי' בכל דבר שקשור לגנץ. בעניין לפיד - לאוטר מה שקורה בימים אלו אני לא בטוח שהבייס שלו יגבר. אולי אפילו יפחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? ולמה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ה"למה" השני שלך: ככל שהחשיבות של התחום הצבאי/בטחוני עולה כך האטרקטיביות של לפיד כראש ממשלה יורדת בעיני חלק גדול מהציבור. לא רק שאין לו שום נסיון בתחום, עצם יכולתו לנהל מבצעים מורכבים בתנאי לחץ וחוסר ודאות מעולם לא הוכחה (זה יתרון מובנה של מי שפיקד על כוחות גדולים בצה"ל. אין צורך להזכיר לי שהתנאי רחוק מלהיות תנאי מספיק, ואני יודע שגם ביבי לא היה אלוף. ובכל זאת, קצין בסיירת מטכ"ל עולה על כעיתונאי "במחנה", מה עוד שהביבי רכש הרבה נסיון בדרך). את זובין מהטה לא החליף מישהו שרק סיים את לימודי הניצוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל זה יהיה לו את גנץ בתור שר בטחון. אבל נפלתי למלכודת שלך - למרות הנלת היסוד המובלעת והמטעה שלך, ההיסטוריה מראה לנו שראשי ממשלות בלי עבר צבאי היו לא פחות - שלא לומר יותר, ראה מקרה אשכול - מצליחים בניהול מלחמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אמנם גודווין טהור , אבל היטלר היה רק רב''ט. כלומר חסר לנו שהיה באמת מקשיב לגנרלים שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אתה הבאת את מי שכבש את כל אירופה ונתן פייט רציני לרוסיה וארה"ב במקביל בתור דוגמה למנהל מלחמות גרוע? גודווין זו הבעייה האחרונה של הטיעון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנהל מלחמות גרוע ביותר. אמנם ההקדמות לביוגרפיות שלו מהללות את הגאונות שלו עד לנקודה שבו משהו השתנה. זאת הנקודה שבה מלחמות מסתיימות לנוכח ביצועיו של מנהל טוב ולא לנוכח הבזקיו של גאון האומה. במקרה של לפיד לא ראיתי גאונות וניהול. לא תמיד 'עמוד שדרה' ועקשנות בפוליטיקה היא מדד מוצלח לראש ממשלה טוב בשעות חירום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל התיאוריות האלו יפות מאד. מנהל כושל מחליפים (שלא לומר מנהל זדוני שפועל לרעת המפעל ממניעים אישיים, שזה מצב כאן). וכדי להבהיר - בהמשך לתיזת ה'אין ימין שמאל', לדעתי מרחב התמרון שלנו מול עזה זעום מאד. משהו בין 'לנסות לא להבעיר את השטח' לבין 'מכשהוא בוער, לתת לחיל אוויר כמה יממות לעשות רושם ולשאוף לסיום מהיר של הסבב'. כמו שאתה רואה, זו המתכונת של עשרת הסבבים האחרונים בערך. ככל שמרחב התמרון צר, הצורך בגאונות טקטיקטית או אוסטרטגית (שממילא הנוכחי כושל בשתיהן). כשל נוסף שהוטמא (הה) בנו בשנות הביבי הוא שאנחנו לכאורה במשטר נשיאותי, שבו ראש הממשלה מנהל לבד את כל המערכות. שכחנו שבמדינה מתוקנת יש רמטכ''ל, שר בטחון וקבינט שכולם שותפים לקבלת ההחלטות. וראשממשלה נבון מקשיב לדעת כולם וסומך עליהם, ולא חושב שכל החוכמה זורחת ממרכזו ההליוצנטרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו בהחלט מנהל כושל. אבל אני העמדתי את לפיד מול גנץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים במקצוע שבו הם עוסקים עכשיו (פוליטיקה), לפיד כבר שכח את מה שגנץ הטירון עוד לא למד. הוא שנים קדימה ממנו. גנץ בילה את השנה האחרונה בשבירת שיאים של כשלון פוליטי מתמשך, עד ששיקם כמה מהם בתור המקל האחרון בגלגלי האנטי-דמוקרטיה והאנרכיה שמוביל נתניהו1. לא ברור לי בכלל איזה בסיס להשוואה יש כאן. לו היה יותר חכם לפני שנה, יש סיכוי שכבר היינו שנה עם ממשלה ללא-נתניהו. 1 אני רועד מהמחשבה שתוך יום-יומיים של עימות בדרום הוא מכריז שזו "שעת חירום לאומית של פעם במאה שנים" ומצטרף לממשלת נתניהו הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אליבא דשכ"ג - הבהרתי רק את הסנטימנט הציבורי. 2. נכון לעכשיו לגנץ יש בקורות חיים : שר הבטחון, ראש הממשלה החלופי, רמטכ"ל ועוד כמה תפקידים . ללפיד יש רק כתב במחנה וערוץ 2 , שר האוצר , ואופציה על תנאי מותנה ומותלה לתפקיד ראש הממשלה החלופי. מי מנצח עד כה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. מוביל מפלגה כושל שהתפוררה מיד וקרסה מ-35 מנדטים לשמונה1, ראש ממשלה חליפי כושל וסמרטוטי שהתפקיד הזה הוא שחור ברזומה שלו, לא לבן, רמטכ"ל - נכון, הבנו, לא ברור שמוצלח2. מול: מוביל הקמפיינים והמפלגה הכי חזק בעשור האחרון בפוליטיקה הישראלית, שר האוצר הכי טוב בסדר גודל בעשור האחרון, היחיד כמעט שהוכיח עמוד שדרה פוליטי ועמד בהבטחותיו כבר כמה סבבי בחירות, והצליח להגיע לקבלת מנדט מול נתניהו עם 17 מנדטים2. במקצוע שלהם כעת - אין פה תחרות לטעמי. 1 אולי שיא מקומי. 2 כבר דנו כאן בכשל המתמשך באלף הנוכחי של רמטכ"לות בתור פרמטר קבלה לפוליטיקה. על פי האלף הזה זה חסרון, לא יתרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעיה עם הייחוס של ''טוב'' לתפקוד של לפיד כשר אוצר. כל שר אוצר שהמנכ''ל שלו מתפטר לא ראוי לדעתי לתיאור חיובי של תפקודו. תגיד ''הפחות גרוע''- ניחא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר את כולם על קו ישר, ותקרא מבחינתי לזה שהכי חיובי ''הכי קשקשתא''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר שכיבי מרע לפי הסדר, ותקרא לזה שעדיין נלחם על חייו "הכי בריא"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקומות אחרים ציינתי הישגים משמעותיים שלו מעבר למנכ''ל שלך, אני לא אוהב לחזור על עצמי יותר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עידן ארץ עושה את אותה טעות סמנטית מבחינתי שר אוצר שלא מטפל בכלל בפריון הנמוך במשק ולא ביוקר המחיה הוא לא שר אוצר טוב. רציתי לקנות תרמוס טוב לטיולים, שישמור על הקפה חם עד אחר הצהריים. תרמוס 1 ליטר של סטנלי עלה ב"למטייל" 359 ש"ח. נראה לי מוגזם, אז חיפשתי כמה הוא עולה בחברה. באתר החברה הוא הופיע ב 35 דולר. בסוף קניתי באמזון אחד אחר של סטנלי, שעלה רק 38 דולר כולל משלוח. הגיע תוך שבוע, עם שליח עד הבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשלוחים היום באמזון יקרים לפחות 50$. על קניות של 700$ אני משלם 50$ משלוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפיד היה היחיד שטיפל בסיבה העיקרית של הפריון הנמוך בישראל - אוכלוסיה בורה שלא עובדת, ואם עובדת היא עובדת במשרות עם פריון נמוך מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל להתחיל בכלל לעבוד צריך מוטיבציה ולא מתנוות לבטלה. השלב הראשון היה לתמרץ יציאה לעבודה - ובזה הוא הגיע לשיא כל הזמנים. מעבר לזה - לימודי ליבה הם הכשרה מקצועית 101 - וגם את זה הוא חייב. מה הטעם להכשיר בגיל 21 אדם שהידע שלו במתימטיקה ואנגלית הוא כשל ילד בכיתה ד'? אז בתשובה לשאלתך - כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידול בשיעור ההשתתפות הוא אכן מטרה ראויה, ואני מברך את לפיד על כך, אבל בעיית הפריון חמורה יותר. כמה תלמידים התחילו ללמוד לימודי ליב"ה בעקבות כהונתו של לפיד? כמה מוסדות העדיפו בפועל ללמד לימודי ליבה ולא לספוג קיצוץ תקציבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר מהיום. אתה רשאי לבדוק ברשומות ולספר לנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מס' המוסדות שהתחילו ללמד לימודי ליבה אינו מדד טוב, כי התהליך נפסק הרבה יותר מדי מהר. אפשר לצפות שחלק מהמוסדות הסרבנים היה משנה את טעמו לאחר זמן מה, כאשר המוסדות שלידם נהנים מתקציב מוגדל יחסית, ולכן גם אטרקטיבים יותר ומושכים יותר תלמידים. זה תהליך שלוקח שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מדוייק שהמפלגה קרסה מ-35 ל-8 מנדטים, היא התפצלה לשתי מפלגות, אחת קיבלה 8 והשניה קיבלה 17. זה כמו שתגיד שבן גוריון ירד מ-42 ל-10... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיכן הלכו/חזרו 10 מנדטים ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומרים שגדעון סער לקח שני מנדטים מהליכוד. כנראה כמעט כל השאר מכחול לבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העבודה, מר"צ וגשר קיבלו ביחד 7 מנדטים בבחירות הקודמות. העבודה קיבלה לבד 7 מנדטים בבחירות האלה, מר"צ קיבלו עוד 6, וגשר רצו עם הליכור שקיבלו 30 מנדטים. סביר להניח שלפחות 4 מנדטים ממצביעי הליכוד הם בעצם מצביעי גשר, והנה 10 מנדטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטעות נוספה לך המילה "מנדטים" בין '4' לבין 'ממצביעי'. ההנחה שאורלי-לוי-אבקסיס שווה יותר משבריר מנדט היא חסרת בסיס ומרחיקת לכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אולי צריך להגדיר מהי הצלחה אצל הפוליטיקאי הישראלי. כפקיד לשעבר אני כן רואה בריבוי השורות של קורות החיים נקודות זכות בדרך לתואר מנהיג פוליטי. כל שורה מכסה עוד מגזרים שיכולים להזדהות עם התפקיד שהפולטיקאי ביצע. 2.עד כמה שהעמידה בערך 'עמוד השדרה' חשובה לאופוזיציונר ,הרי שלא בהכרח היא מוסיפה לפולטיקאי שרוצה להיות פעיל ובשלטון. בכל מקרה, גנץ נכון להיום שר הבטחון בתקופה מאוד קריטית לישראל ולכן הוא על הסוס/החמור ולא לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקופה היום לא יותר קריטית מצוק איתן, עופרת יצוקה ושאר ירקות (בינתיים). אז מה אם הוא שר בטחון בממשלה הכי גרועה שהיתה פה - אצלך זה יתרון? אם כבר - (גם) הוא אחראי להתדרדרות הבטחונית הנוכחית במידה כשלהיא, זה אות כבוד אצלך? גנץ היה שר בכיר בתקופה הרבה יותר קריטית מכמה טילים - תקופת הקורונה, ומחדלי הממשלה בענין ההוא מגמדים לעת עתה את שאר המחדלים של השבוע האחרון. למה את זה אתה לא זוקף לרעתו? או שאצלך יותר חשובה השורה ברזומה מאשר השורה התחתונה של אותו תפקיד - נכשל או הצליח? זה שלפיד לא נמצא בממשלה הנוכחית זה אחד מאותו הכבוד שצריך להעניק לו, ולא להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הקפצת קצה הפתיל הייתה כאמור לחדד זווית פוליטית כללית בציבור במאבק עתידי בין גנץ לביבי לאור המצב הבטחוני. ולכן טייטל השורה יותר חשובה לציבור שחי על טייטלים, ממהות מילוי תפקידה. 2. המצב כן יותר מורכב כי בכל המבצעים שמנית לא הייתה התקוממות אלימה מהצד הערבי במדינת ישראל. ראה ערך; לוד/רמלה/עכו. 3. מי זאת קורונה? זמרת חדשה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. התסריט של מאבק עתידי בין גנץ לביבי כל כך שחור בעיני, שאני מעדיף שלא נגיע אליו ומדחיק אותו לעת עתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. לפני כמה ימים עמד על קצה מקלדתי המשפט "בשביל להישאר בבלפור ביבי יעשה גם אריק שרון בהר הבית ויתחיל אינתיפאדה חדשה", ועצרתי בעצמי כי זה נשמע לי קצת מרחיק לכת. אתה מחזק את התיזה - שהוכיחה עצמה שוב ושוב בשנתיים האחרונות - שאין נבואה שחורה לגבי נתניהו שהוא יימנע מלקיים ולהגדיל במיליארד שקל ותשעים [ ]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואי, חבל שלא כתבת. איזו מקלחת היו עושים לך באותו רגע, ואיזה נביא היית יוצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיות נביא באייל זה הכי קל. תכתוב משהו ואחרי כמה שנים תעשה חיפוש ללא הגבלת זמן ותגלה שנבאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, כשיש מודל, הנביא מגיע - אהוד אולמרט כתב במעריב ב30 באפריל: "גל טרור הוא מה שנתניהו זקוק לו כדי ליצור מראית עין של מצב חירום קיצוני, שמחייב להקים ממשלה לאומית בראשותו עם כל גורמי הימין, ונפתלי בנט כחלק מהם. נתניהו איננו מצית את הגפרור, את זה יעשו אנשי להבה. הוא נותן להם אותו. הוא רוצה משבר. עדיף בירושלים – כי זה המקום שסביבו אפשר יהיה לרכז יותר סולידריות והסכמה בקרב גורמי הימין ו"המחנה הלאומי". בהיעדר משטרה נחושה שמוכנה לבלום את אנשי להבה בכל הכוח וללא היסוס – הם יצליחו להבעיר אש. נתניהו כמובן יופתע – אך ימהר לפעול לאיחוד המחנה הלאומי, ונפתלי בנט עלול להצטרף. ואם האש לא תפרוץ בירושלים, נתניהו ידליק אותה בגבול הצפון או בהתנגשות עם חמאס בדרום. ברגע האחרון, כאשר עולמו הולך להתמוטט – הוא ינסה למוטט עלינו את עולמנו." אין, מודל פצצה, דיוק של שתי ספרות אחרי הנקודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אתם בטח מחכים לראות למה יוביל זה, כדי שאולי תיפול לידיכם הזדמנות לספר לנו בדיעבד מה רציתם לנבא היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן הבאתי את החיזוי של אולמרט שלא היה בדיעבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו הרבה ניבויים. בחרת את הניבוי המתאים בדיעבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הניבוי הזה היה לפי התיאוריה ההליוצנטרית, האחרים לא. את ניבוי ההיגס נבאו לפני חמישים שנה וחזרו אליו אחרי שהוא התגלה, זה אומר שהוא לא נכון כי ציטטו אותו "בדיעבד". ומה אני קשור? זה הוא ניבא לפיה וצדק. אני רק מצטט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יש להודות שהנבואה הזאת התגשמה בצורה מדויקת ביותר, ולא היו כמה מיליון נבואות לבחור מהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כופר כפירה מוחלטת בכך שאולמרט ניבא משהו שהתגשם. הן בשכונת שמעון הצדיק והן באירועי יום ירושלים לא נעשה מצדנו שום דבר חריג שלא נעשה בעבר, ובגלל הסיכוי שהעזתים ינצלו אירועים רגילים שקורים אצלנו כדי להפעיל את כל כלי המשחית שאספו לא רק למטרת מצעדים, לא ייתכן שנשנה ממנהגינו. וויתורים בנוסח ביטול מצעד הדגלים, עליית יהודים להר הבית, או החזרת בתים לבעליהם היהודים החוקיים, רק יעודדו את האויב להיות אלים יותר. לפני אירועי ירושלים לא שמענו שום אזהרות שאירועי היום עלולים להפעיל את החמס. לעומת זה כאשר עברה שגרירות ארצות הברית לירושלים היו המון נבואות שהדבר יביא להצתת תבערה, ודבר לא קרה. אני מעריך שמשהו שבכל זאת היה מונע מהחמס לפתוח במערכה הזאת היה, נשיא בארצות הברית שנותן לנו גב. לכן אמרתי בתגובה קודמת שלתחושתי המלחמה הזאת היא מסממני עידן ביידן. האם גם ההיתר ליהודים לעלות להר הבית עם סיום המערכה, למרות אזהרות החמס הוא למטרותיו האישיות של נתניהו? חסר לו שלא היה מתיר. כניעה כזאת דווקא הייתה מעודדת את החמס לשוב יותר מהר למעשי האלימות שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כופר? למוקד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע אני גם כופר מהסוג הזה, אבל היום לא מעלים כופרים על המוקד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שמישהו יקפוץ נזכרתי שבכל זאת היו אזהרות לפני יום ירושלים, שאליהן התייחסתי בתגובה 737760 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רביב דרוקר דן בסוגייה: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp... (הקישור פתוח) נקודות מעניינות: 1. שרי הקבינט שהתכנסו ביום שני 10.5 ידעו שחמאס עומד לשגר טילים על ירושלים. הציבור לא ידע. 2. אמ"ן טען בתדרוך יוצא דופן, שהצבא העביר התרעות במשך חודש שלם שהמצב נפיץ, צריך רק גפרור; הרמטכ"ל ביטל ביקור חשוב בארה"ב, והצבא התחנן למשטרה שתבטל את מצעד הדגלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שדרוקר כתב ששרי הקבינט ידעו, איני חושב שמישהו ידע. אי אפשר לדעת דברים כאלה. אפשר רק להעריך שקיימת אפשרות כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הכתבה "ארבעה ימים לאחר מכן היה ראש אמ"ן יכול להגיד לכתבים, שהוא העביר התרעה לדרג המדיני על הירי". כלומר לכל הפחות אמ"ן הודיעו לקבינט שהחמאס מתכוון לבצע ירי. למה אי אפשר לדעת? אם יש מכשיר האזנה בלשכה של סינוואר ושומעים אותו בקולו מורה לבצע ירי על ירושלים בשעה מסוימת, או מישהו מהעוזרים של סינוואר הוא מקור מודיעיני של אמ"ן שמדווח על התוכנית, אז אפשר לדעת. תמיד יכול להיות שהכוונה לא תצא אל הפועל בגלל תקלה טכנית, סיכול של צה"ל או כוח עליון (המחבל שהלך להפעיל קיבל התקף לב בדרך), אבל בהחלט אני מאמין שיש מצבים שבהם יודעים על דברים כאלה וייתכן שגם הפעם זה היה המקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דבק בדעתי שאפשר לדעת לבטח רק אחרי שהטיל הראשון נורה, ולא רק בגלל תקלה טכנית. אני יכול לחשוב גם על סיבות אחרות. התייחסתי לעניין הזה בסעיף 2 של תגובה 737760 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבאת שום דבר שיתמוך בדעתך. זה שחמאס צובר רקטות על מנת להשתמש בהן רק מחליש את הטיעון שלך. כי ברור שישתמש וצריך רק להגיד מתי. אז אם המודיעין אומר "עכשיו" ברור שאין לו 100% הצלחה, אבל בכל זאת אפשר להניח שהוא יודע מה הוא אומר, אחרת בשביל מה הוא קיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הוא קיים רק בשביל דברים שאינם זה. לו הייתי הדרג המדיני לא הייתי שואל אותו בכלל מתי החמס מתכוון לפתוח בירי, כי אני לא חושב שהוא יודע זאת יותר טוב מאחרים. לעומת זה הייתי מאד שמח לו היה בידיו מידע כמו היכן נמצאים כל המשגרים של החמס, כדי שאפשר יהיה לפתור את בעיית הירי על העורף בחצי שעה. יש איזה סיפור שנחרט היטב בזיכרוני, שקשור במהומות מנהרת הכותל. סדר הדברים היה כך: אני צפיתי בעיני ושמעתי באזני את דבריו של עמי איילון שהיה אז ראש השב"כ, בראיון בטלוויזיה, והוא סיפר שנתן הערכה לפיה אם יינתן לערבים לבנות את המסגד באורוות שלמה, הם יאפשרו לפתוח את מנהרת הכותל ללא אלימות. כשפרצה בכל זאת אלימות הוטחה בנתניהו ביקורת כבדה גם בעיתונות ובמיוחד מיוסי שריד לפיה לא נשמע לגורמי המודיעין שהעריכו שתהיה אלימות אם תיפתח מנהרת הכותל. היות שכאמור שמעתי באזני דברים שסותרים ביקורת זו, ציפיתי מעמי איילון שיקום וישקיט את המבקרים ויאמר שדבריהם שקר. אבל עמי איילון ישב בשקט ולא אמר שום דבר. מאוחר יותר נתניהו הציג מסמכים שבהם הוכיח שהמודיעין נתן הערכה שגוייה. תוצאות ההצגה הזאת הייתה הפסקת הביקורת על אי הקשבה לגורמי המודיעין, והחלפתה בביקורת על כך שהציג מסמכים סודיים. . . זו דוגמה יחידה לכך שגורמי מודיעין מנסים להיות מה שהם לא. הדוגמה הכי ידועה היא ה"סבירות הנמוכה" טרם מלחמת יום הכיפורים, שקבלתה על ידי הדרג המדיני הביאה אסון. בכלל לא היה צריך לשאול אותם על כוונות. היה רק צריך לשאול אותם תוך כמה זמן האויב יכול לפלוש, ולהיערך בהתאם. סאדאת היה יכול לבנות את הכול כתרגיל ולהחליט דקה לפני הפלישה להפוך את התרגיל למלחמה. הוא היה שליט יחיד. וזה גם המבנה הפנימי בחמס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא ניקח באמת את מלחמת יום הכיפורים. אני מבין שלדעתך לא היה צורך לשאול על כוונות, אבל האם אתה חושב שגם את המידע ממרוואן לא היה צורך להביא בפני הממשלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר היה להביא את המידע ממרואן. אינפורמציה לא מזיקה אף פעם. לגבי מסקנה מהמידע, האם דיין שהיה אז שר ביטחון פחות מוסמך להעריך מראש אמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי ההתרשמות מאמינותו של מרואן? מה לגבי היעילות של האמצעים המיוחדים? אני חושב שלשר הביטחון פשוט אין את הכלים שיש לראש אמ"ן כדי לשקלל את כל הנתונים, לנתח אותם ולהסיק מסקנות: הרבה מומחים. אני כמובן מסכים שהסמכות צריכה להיות של שר הביטחון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכאורה. וראינו לאן אנו מגיעים כשאנו מאמינים ב"ליכאורה" הזה. הרי גולדה אמרה: "מה אתם רוצים ממני. אני לא מומחית. זה מה שאמרו המומחים". יש עניינים שאין להם מומחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שאני לא מדבר על המומחיות של ראש אמ''ן עצמו, אלא של מערכת שלמה שהוא מפעיל. יש שם המון עבודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב על הדוגמה שנתתי קודם על מה שהיה יכול להיות לפני שהמצרים תקפו במלחמת יום הכיפורים. סאדאת אומר לרמטכל: הכן את הצבא למצב שבו יוכל להתחיל במלחמה, אבל אל תתחיל בטרם תקבל פקודה ישירה ממני. וסאדאת בעצמו מתלבט כי במידה רבה מדובר בהימור. ואחרי שהתלבט והתלבט, הוא פונה לרמטכ"ל ואומר: בטל הכל. או החל במערכה. איך "מערכת שלימה" יכולה לדעת מה יחליט סאדאת? הרי המערכת לא מכילה סנסורים בתוך מוחו של סאדאת, שיודעים עוד יותר טוב מסדאת עצמו מה יחליט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה היא לא יכולה לקרוא את המחשבות של סאדאת. אבל אם היא מיירטת את ההוראה הישירה להתחיל מחר בערב, יומינט או סיגינט, היא יכולה להעריך טוב יותר ממשה דיין אם ההוראה שיורטה היא אמיתית או ניסיון הטעייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שיהיה לי משהו להוסיף על מה שאמרתי, אבל מה זה יומינט ומה זה סיגינט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יומינט זה מודיעין אנושי, כמו מרוואן, וסיגינט זה מודיעין של איסוף אותות, כמו האמצעים המיוחדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מגיע כמובן מ-SIGnal INTeligence ו-HUMen INTeligence. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או מזהה פינוי של משפחות היועצים הסובייטים, מה שזוהה. מלחמה היא לא רק מתן פקודה. יש הרבה צעדים. יש להם עלויות (ולו רק טלטול משפחות היועצים הסובייטים כדי לגרום לישראל לגייס מילואים סתם). הצעדים לא ננקטים סתם. חלק מצער נוסף, שבלי קשר לרמת הביטחון בפריצת מלחמה, יש צעדים שישראל יכלה לעשות מראש כדי להיות מוכנה יותר בלי עלות גבוהה. היה אפשר להודיע על החשש לשטח. היה אפשר לפתוח את הימ״חים ולגלות שהם ריקים (ואז לשקול אם למלא או לא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> אינפורמציה לא מזיקה אף פעם. ברור שאינפורמציה יכולה להטעות בדיוק כמו שמסקנות יכולות להטעות. הרי במלחמת יום כיפור היתה הטעייה והמצרים ריכזו את הכוחות במסגרת תרגיל צליחה "תחריר 41". אבל למעשה זה היה כיסוי למתקפה אמיתית. אם שר הבטחון או הממשלה מסוגלת להתמודד עם מידע, אז היא מסוגלת להתמודד עם הערכות (שהם עוד סוג של מידע). אין סיבה טובה להסתיר אותן. --- והנה ערך קצר ומעניין על מחלקת בקרה בחמ"ן. מתוך ויקיפדיה. מחלקת הבקרה היא מחלקה קטנה1 באגף המודיעין בצה"ל. תפקידה הוא לבחון את הערכות המודיעין ואת תוצריו בגישה מקצועית ביקורתית לרבות פונקציית "פרקליט השטן" או ה"איפכא מסתברא"2 (מארמית: ההפך מסתבר), כלומר לבדוק דווקא את האפשרויות הנראות בלתי סבירות, לנסות ולערער על הערכות מקובלות בחטיבת המחקר ולהציע הערכות נוגדות3. המחלקה מוכוונת מקצועית על ידי חטיבת המחקר אך פועלת כגוף עצמאי באגף המודיעין כדי לשמר את החופש להציג כל הערכה ובקרה. מחלקת הבקרה הוקמה לאחר מלחמת יום הכיפורים במסגרת יישום הלקחים בעקבות המלצות ועדת אגרנט. ראש המחלקה הוא קצין בדרגת אלוף-משנה, הכפוף ישירות לראש אגף המודיעין, ולא לראש חטיבת המחקר. בעבר מילאו תפקיד זה, בין השאר, יעקב עמידרור ועמוס גלעד1. ראש המחלקה, אל"ם רני, אמר בשנת 2008 בתשובה לשאלה האם היו מקרים שהערכת "איפכא מסתברא" התגלתה כנכונה: אין לזה הרבה דוגמאות, כי אחרי הכל מדובר בחיל מקצועי עם כוח האדם האיכותי ביותר. אבל כן, הנסיגה מלבנון למשל. התחזיות המודיעיניות דיברו על גוג ומגוג בצפון, והמחלקה אמרה שהחזבאללה דווקא יהיה רגוע וישמור על שקט, מה שהתגלה כנכון ברוב התקופה שעד 2006.4 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסקנה החד משמעית- יכולת הניבוי של המודל ההליוצנטרי גדולה אפילו יותר ממה שאתה מעז להודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן! רק שבקצב הזה עוד נגלה שבמרכזו לא עומדת שמש, אלא חור שחור שיבלע את כולנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומעבר להשוואה המופרכת לשיטתי - הבה נסתכל כרגע רק על שר הבטחון גנץ והתנהלותו בשבוע האחרון. האם אתה נותן לו ציון טוב? - מבחינת הערכת המצב - נראה שהן התממשות השיגורים לירושלים והן אלה לתל-אביב תפסו את מערכת הבטחון לא מוכנה, וכבר ראיתי תהיות על מחדל מודיעיני. - מבחינת התקדמות המבצע - בינתיים שמעתי אותו מקשקש משהו הזוי1 על "חכו חכו, יש לנו עוד 800 מטרות שלא הפצצנו". באיזה עולם זה משפט משמעותי, מעניין, מרתיע (פחח), מרגיע (פחח בריבוע) או מועיל. - ולאחרונה - אני כבר שומע אותו מכריז על גיוס מילואים והתכוננות ל"כניסה קרקעית". אני מוכן לומר שזו יכולה להיות ההחלטה המטומטמת ביותר שתילקח בימים הקרובים, ובתור השר שאחראי עליה - הכשלון הוא שלו. שר בטחון סביר היה אומר עכשיו - יופי, ירינו, חיסלנו 80 אחוז מכושר ייצור הרקטות של החמאס2, כל הכבוד לנו, ומקבל הצעות להפסקת אש מאחר וברור לכולנו שאי אפשר לשפר את המצב, רק להרע אותו3. אבל לא - הבה נכניס כוחות קרקעיים4, נצא למלחמונת של שבועות עם כולם במקלטים וללא מערכת חינוך, נצליח לקבור עוד כמה עשרות חיילים מסכנים ובסוף נצא וזה לא ישנה כלום5. בקיצור - גם בזה הוא גרוע, הצלחת למצוא ברזומה שלו תפקיד שהוא הצליח בו? אם כן - הביאהו לכאן. 1 הנאומים ההזויים שלו ליוו אותנו מרגע שנכנס לתפקידו הנוכחי, בחודשים האחרונים דעכו אבל עכשיו נראה שחזר לסורו. 2 קראתי כבר הבוקר שאיזה דובר הכריז, לא מצאתי לינק. 3 שנתחיל לדבר על מיליון תלמידי בית ספר ששוב חזרו לבתים ולזום אחרי שנה איומה ונוראה? וכמובן על שני שליש מדינה במקלטים. 4 כי בפעם הקודמת שעשה זאת כרמטכ"ל, זה עבד מצוין, נכון? מה, לא? 5 חוץ כמובן מלחסל באופן ממוקד את האפשרות האמיתי לשינוי הממשלה הנוראית הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני נוטה להסכים איתך שהוא לא תמידברור כמו הרבה פוליטיקאים מימין ושמאל. אם כי אני רואה במשפט "חכו חכו, יש לנו עוד 800 מטרות שלא הפצצנו" את הפוליטיקה הכי ברורה של גנץ. הוא בהחלט הולך להראות מי כאן ה'גבר' וזאת התחרות שאני משער בין ביבי לגנץ 1 2. אבל ברשותך אני חוזר שוב לשורת התפקיד ברזומה של הפוליטיקאים. השאלה 'האם לפיד - או כל שר אחר - היה שר אוצר טוב או לא טוב' היא תמיד תצטייר עבור המצביע 'הרגיל' כסוג של שאלה לא ברורה שכן יש עליה דיונים לכאן ולכאן. מה שכן ברור הוא שלפיד היה שר אוצר. וגנץ היה שר הבטחון וראש הממשלה החליפי וכמובן מועמד מוביל לראשות הממשלה ב2022 גם בקרב הימין. 2 1 אשכנזי תפור על דמותו בא"ן. 2 בעצם למה לא ? בנט עדיף עליו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2האמת - לשים את גנץ בתור מנהיג הימין אחרי נתניהו זו ההצעה הכי גאונית ששמעתי כבר הרבה זמן. שאפו! ויפה שעה אחת קודם. |
|
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
וכבר היו דברים מעולם. מכל מקום ברדוגו ושות' מהדהדים לאחרונה שגנץ חוזר 2 בקרוב באקרנים. הפעם הקורבן - אב"ג (בתמיכת סמוט') וששת גמדיו לטובת 12 המופלאים של גנץ. כמובן, הצלת המדינה על הפרק ואולי הבטחה לחוקה עם אי-אלו כופתאות בדמות הצלת הדמוקרטיה והתמזגות עתידית סמויה של כחל ומחל. יעני כמחל בראשות גנץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ברדוגו ושותפיו מקשקשים את מה שמישהו לוחש להם באוזן כדי להרגיע קצת את אביר הלאפות והכאפות לפני שהוא מבעיר את האדמה מתחת רגלינו. (בהנחה שמה שאתה מספר נכון. אני לא ממש יודע מה הפטרידיוטים אומרים בערוץ 14) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל יתכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי נאום הנשיא הרצוג, לעמוד על אותה במה ולהכריז על חנינה לנתניהו (עם רטוריקה מאד דומה) יהיה קלי קלות. אולי גם נתניהו קלט את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולגבי זובין מהטה - להשוות מנצח תזמורת מצליח ברמה עולמית לכשלון בטחוני מתמשך של 12 שנה שהביא אותנו במו מדיניותו למצב של היום, זו אנלוגיה מופרכת מבסיסה. ביבי הוא יותר גולדה מאיר מזובין מהטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא היה ברור התכוונתי להדגים את הסנטימנט הציבורי, לא את זה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"את זובין מהטה לא החליף מישהו שרק סיים את לימודי הניצוח." אהה... הייתי שוקל להחליף משל. להב שני [ויקיפדיה] הוא אולי הכי קרוב שיכול להיות בתחום ל"רק סיים את לימודי הניצוח". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הולי שיט! טוב. לא מחליפים את מסי בשחקן שעלה מהנוער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אבין, מיהו מסי באנלוגיה הזו? חשבתי שמסי הוא הכדורגלן הטוב בעולם שהביא רק נצחונות לקבוצתו, למי זה דומה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק חמוץ כמוך לא יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק ניצחונות? שלושת המשחקים האחרונים נראו בדיוק כמו מה שמתחולל כאן עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אבל ב-12 השנים האחרונות הוא עשה משהו או שניים שמצדיק את מעמדו, בניגוד למושא האנלוגיה שלך שכבר זמן רב נע מחורבן לחורבן. אבל, יאמר כמובן הקופרניקאי - מסי מנסה להבקיע לשער היריב, בעוד מושא האנלוגיה מנסה להבקיע רק גולים עצמיים, ובזה אין שני לו.1 1 במיקרו, יש כרגע מתחרה על נושא-התפקיד-הכושל-ביותר מנורמל ליחידת זמן - השר לבט"פ אוחנה. בפחות משנה שרשרת הכשלונות שלו כל כך מרשימה, שיעברו עשורים עד שמישהו יצליח להשתוות להישגים שכאלה. הוא כמובן מרוויח מההטייה הכהנמנית הידועה, שבסוף בזכרון (הציבור) נשארים רק שני רגעים - השיא והסוף. אז כרגע נראה שהשיטה שלו להעלים מחדל היא פשוט לעשות מחדל נוסף שיאפיל עליו כעבור שבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הרצון למצוא פגמים אצל השר לאי-בטחון פנים, הלא הוא מפיץ עלילת הדם הידוע, אני לא חושב שאפשר לתלות בו את האשם על איכות המשטרה ותפקודה. הארגון הזה סובל משנים ארוכות של תת-תקצוב, תת-תפקוד ותרבות אירגונית של שקרים וטיוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, וזה נופל על הבוס שלו כמובן. אבל נקודתית, השנה, המחדלים שלו לא מתבטאים רק באיכות הכללית של המשטרה ותפקודה, אלא בהחלטות שהוא לוקח והמשטרה מבצעת. שוטרים לא מכים מפגינים כי המשטרה גרועה, אלא בגלל שאלה ההוראות שקיבלו ממנו. כנ''ל כשהם מתעלמים מהפרות חוק בבני ברק ביום אחד, ונכנסים בה עם רימוני הלם ביום אחר, כנ''ל כשהשר אחראי על האירוע במירון ולוחץ מעל המשטרה להוסיף עוד ועוד אנשים, וכנ''ל לגבי הצתת התבערה בירושלים. כל האירועים האלה נובעים לא רק מהמשטרה, מהמפכ''ל ועד הש''ג, אלא מהוראות של הדרג הפוליטי. ברור לך אני מקווה שמאות שוטרים לא נכנסים להר הבית בלי הוראות מגבוה, ואוטובוסים לא נחסמים באמצע כביש אחד בלי לפחות אישור מגבוה. ומראש להניח שהבעייה מאירועים האחרונים היא איכות המשטרה - זו לגמרי הנחת השין-גימל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תת-תפקוד ותרבות אירגונית של שקרים וטיוח זה בהחלט מאפיינים בולטים של משטרת ישראל, אבל תת-תקצוב? ממש לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שהבאת ישראל נמצאת בתחתית התקצוב ומס' השוטרים היחסי במדינות ה OECD. אני לא יודע אם הנתונים האלה כוללים גם את משמר הגבול, ואם כן הרי שהמצב חמור עוד יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרחת לקרוא? 1. תקציב המשטרה בישראל כמעט הכפיל את עצמו בעשור האחרון מ–8.2 מיליארד שקל (2012) ל–14.1 מיליארד שקל (2021). תקציב המשטרה כשיעור מההוצאה הממשלתית — 2.7% (לפי נתוני 2019) — הוא גבוה משמעותית ביחס לשיעור הממוצע של תקציבי המשטרה במדינות אירופה (2%), גבוה באופן משמעותי משיעורו ברוב המוחלט של מדינות אירופה המערבית (גרמניה, צרפת, בריטניה, איטליה והסקנדינביות) — ונמוך רק משיעור תקציב המשטרה במזרח אירופה. 2. מספר השוטרים בישראל זינק בין 2012 ל–2020 ב–18% — שמשמעותם תוספת של 5,000 שוטרים. זאת, כשמספר השוטרים היחסי בישראל — 350 שוטרים ל–100 אלף תושבים (כולל מג"ב) — גבוה יחסית לממוצע OECD (כ–315 שוטרים ל–100 אלף תושבים), וזאת בלי לשקלל את כוחות המילואים של מג"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרחתי להסתכל בגרפים. לגבי סעיף 2, זה שמספר השוטרים הוכפל לא אומר הרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להדגיש? 350 שוטרים ל–100 אלף תושבים (כולל מג"ב) — גבוה יחסית לממוצע OECD (כ–315 שוטרים ל–100 אלף תושבים). תקציב המשטרה כשיעור מההוצאה הממשלתית — 2.7% לעומת 1.9% ממוצע ה-OECD. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי אין ספק שאתה צודק. כמה עשרות חוליגנים ערבים ויהודים הפכו את לוד לקישינוב או ביירות, כאשר 500 שוטרים חמושים לקרב אינם מצליחים לשים לפרעות קץ. אני מאשים בכך את ועדת השופט אור לאחר מהומות יום האדמה 2000 ואת התנהגותו המבישה של אהוד ברק בעקבותיה. אין זה מתפקידה של משטרה להגן על חייהם של חוליגנים ופורעי חוק. מהומות לוד יוצרות הזדמנות להתחיל את הדרך חזרה. אפשר עוד 24 שעות לאזהרות והתארגנות ולאחריהן יש לאכוף את העוצר הלילי בכל חומרתו. יש לפתוח באש על כל מי שימצא בחוץ ולא יציית להוראות השוטרים. בכל שעה, יש לפתוח באש על כל מי שיזוהה נושא נשק חם או קר. את השקט יאכפו כמה עשרות שוטרים והשאר ישוחררו למשימות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ללא ספק מה שנחוץ לנו זה עוד כפר קאסם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכפר קאסם, הערבים נתפסו בחוץ בגלל שלא ידעו שיש עוצר ולא בגלל שהחליטו להלחם על אל-אקצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה מציע נשמע לי טמטום מוחלט. יש מספיק מרחב תמרון בין חוסר אונים לפתיחה באש. משטרה לא אמורה להרוג את האזרחים כשאין סבנת חיים מיידית. יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות לפני שמגיעים לאש חיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את הציונים וחשוב עוד פעם. משטרת ישראל לא נראית לי חסרת אונים. למעשה השמועות אומרות שמשטרת ישראל אלימה למדי, אולי יותר מדי. "יש מספיק אמצעים לפזר התפרעויות" - קצת מוכח כלא נכון בימים אלו ממש. נכון שאמצעים עשויים להרחיק את הצורך באש חיה. השאלה הראשונה שצריך לשאול היא מה התוצאה החזוייה של העקת עוד אמצעים לחבר'ה שלא כל כך הוכיחו עצמם בניצול האמצעים שכבר יש להם (זה מה שרמזת לפני רגע)? השאלה השנייה היא מהם האמצעים הנכונים שיצליחו לפטור אותנו משלטון הערסים והפוגרומאים? האמצעים הללו הם כפי הנראה הקמת מתקני כליאה שיאכלסו את הפורעים הפוטנציאליים לאורך זמן? השאלה השלישית היא ע"ח מי יהיו האמצעים האלו? נכי צה"ל? המתנחלים? חוגגי מירון? ואז מגיעים לשאלה האחרונה והחשובה, כמה אנו מוכנים לשלם ולהקריב כדי לחיות לצידם של גנגסטרים ומרצחים? תהית בתגובה אחרת לגבי המצאותם של "אנשים בעלי הגיון ויכולת תכנון". יכול להיות שאתה מחפש את החכמה במקום הלא נכון? האם חשבת בכיוון של חכמת ההמון או חכמת המערכת? אני חובב גדול של פודקאסט בשם ההיסטוריה של האמפריה הביזנטית. מי שעוקב למד שבמאות ה 8-9, לאחר התפוררות החליפות העבאסית, המוסלמים/טורקים היו חלשים מדי מכדי לתקוף את קונסטנטינופול ונוצר שיווי משקל בו המוסלמים הציקו ושדדו את הפריפריה של האימפריה. כל מסעי השוד השנתיים האלו במשך 150 שנה, השתלמו לאחר שהתישו את האמפריה, הכינו אותה להתפוררות בפני הצלבנים ולקריסה בפני הטורקים לאחר שהצלבנים סולקו. ההתשה המתמשכת של ישראל ע"י פיגועים, חבלות והסתה בינלאומית, עשויים להשתלם לערבים בבוא ההזדמנות המתאימה. גם האש היוונית של הביזנטים לא הצילה אותם מן התותחים והטילים של מהמט השני. בסיכומו של דבר, ביזנטיום נפלה בגלל שהתפוררה מבפנים. וגם שב זה התבטא בשורה של מהומות פנימיות והחלטות שלטוניות לא מוצלחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משטרת ישראל מאוד אלימה נגד אזרחים לא אלימים. נגד אזרחים אלימים היא הרבה יותר זהירה (ולא משנה אם מדובר בחרדים, ערבים, משפחות פשע או שילוב של הנ”ל). לא חסרים אמצעים, כפי שראינו בהפגנות בירושלים. כשרוצים, יש זרנוקי מים, בואש, כדורי גומי, רימוני הלם, אלות, פרשים. צריך קודם כל להשתמש באמצעים פחות קטלניים ולא ישר לפתוח בירי על מנת להרוג. הבינאריות של לא לעשות כלום או לטבוח זה הטמטום שדיברתי עליו. לא צריך מעצרים המוניים, די לעצור את המנהיגים בשטח ואת המסיתים, ולהערכתי לא מדובר ביותר ממאות בודדות בכל הארץ. את השאר צריך לפזר בכוח, אבל לא כוח קטלני. אני הרבה יותר חושש ממשטרה נוסח ארה”ב מאשר מהתפוררות נוסח ביזנטיון. לארה”ב יש את המשטרה האלימה והקטלנית ביותר ואת הפשיעה הקשה והאלימה ביותר בעולם המערבי. אני לא בטוח מה הסיבה ומה התוצאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, אנו די אורתוגונליים זל"ז בדיון. אנו מסכימים על העובדות אבל לא מתיחסים לנקודות ההשקפה שממול. אתה מציע לי את ההשקפה שלטבוח זה טמטום. אני רוצה לחשוב על זה. אני לא חושב שיש כאן בינאריות. משטרת ישראל משתדלת מאד ועושה המון. היא לא מצליחה. מדוע? נכון, משטרת ישראל אלימה לאזרחים טובים (בהרבה מקרים) ורכה כמשי עם אזרחים לא כל כך טובים (בהרבה מקרים). מדוע? אני מסכים שאת אוירת הפוגרום יוצרים כמה עשרות מפגעים. לכן אני לא ממש מציע טבח. טבח בכמה מהם וכל היתר יחזרו לשדוד זקנות. בפרעות יום האדמה בשנת 2000, חוליגנים ערבים חסמו כבישים, זרקו אבנים וסלעים על רכבים נוסעים ואפילו הרגו נוסע אחד. המשטרה הרגה אאז"ן כ-10 ערבים. זה לא בדיוק טבח. מיד כנסו ועדת חקירה, הניחו להורי הפורעים להשתולל בבית המשפט כאילו מדובר במשפט השבעה משיקגו ואהוד ברק חזר על פתחי המוכתרים כדי להתנצל. המשטרה כמו תלמיד טוב, למדה את הלקח וממש משתדלת לא להרוג פורעים. את התוצאה לדעתי, אתה מקבל היום. את המחשבות האנטי-דמוקרטיות שלי אסיים באיתמר בן גביר. אב"ג הוא בדיוק הדמות שבדמוקרטיה עשירה יש לכלוא לשנים ובדמוקרטיה ענייה יש לחסל. העיקרון הוא שממשלה, כל ממשלה, צריכה לומר לבן גביר: אם נרצה להתגרות בחמאס נעשה זאת ברשות ובסמכות. לא ניתן למוקיון מפר חוק מסוגך, לקבוע לנו את הלו"ז. בארה"ב, האזרחים אכן חוששים מן המשטרה יותר מאשר בבריטניה, צרפת או איטליה. האם אין שום קשר בין זה לבין הכלכלה החזקה שלהם? אני למשל סבור שהכלכלה הרוסית חולה מאד משום שרוב מפעלי הייצור נשלטות ע"י מאפיות פליליות, בלעדיהן הפועלים היו גונבים את כל התוצרת בלי להותיר דבר. אני מתקשה להזדעזע ממות עשרות במירון, למרות שמדובר באנשים שלא חטאו במאום מלבד בערות וחוסר אחריות. אתה מצפה ממני לקדש את חייהם של פסיכופתים רצדיביסטים? אני לוקח מתיאור הבינאריות שלך שלפתוח באש על פורעים זה מסוכן והפרזה עשוייה דוקא לחסל את אכיפת החוק במקום לחזק אותה. ערך המידתיות לא בוטל. יתכן שיהיה זה רעיון טוב לאזן כל פורע ערבי הרוג בפורע יהודי הרוג. שנות ה-30 לימדו אותנו שהארכי-אוייב של הדמוקרטיה היא האנרכיה. למרות ניסיונות חוזרים ונשנים ועל אף המשטרה הממהרת לירות ולחנוק של ארה"ב, לא ראיתי את צאצאי העבדים השחורים בגלי רה-פטריאציה למולדת אבותיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשים בצד את השיקול המוסרי של הרג מצד המשטרה; ברור לך שבשטח לא תוכל להגביל את ההרג אך ורק למי שהם באמת מנהיגי הפורעים, וכשיתחילו היריות יהרגו גם כאלה שבאזורים היותר חפים מפשע של הסקאלה, ושלפעמים זה לא יקרה רק בגלל כדור תועה אלא בגלל משהו שבין רשלנות לרשעות או גזענות של שוטר נתון ברגע נתון. נשים בצד אפילו את הבעיה המוסרית שבזה; זה לא יתרום להרגעת הרוחות לטווח רחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשים בצד שום דבר ולא נטען שמדובר בעניין שבו האמת והנכון פשוט וברור. ברצוני להעלות כמה נקודות. אך ורק נקודות הנוגעות ממש לגופו של עניין. א. לא קל לי לענות לך. ג. שמעון הזכיר את הביטוי "פני הדור כפני הכלב". בהיות נבחרי הציבור ומנהיגי המדינה מי שהם, איני יכול להזדהות באופן חד משמעי עם ישראל אפילו כאשר מדובר מול החמאס. ביני לביני אני תוהה האם לא מעטים מן האנשים העומדים בראשינו הם יותר מנוולים או יותר אידיוטים. לתמוך בהפעלת כח קטלני ע"י הקאקיסטוקרטיה (Kakistocracy [Wikipedia]) הזו, בקלות דעת, אין בכוונתי. ב. והסתייגות נוספת חשובה: אנו נמצאים במקרה ברור בו ככל שהמדיה מוסיפה חומר ופרטים, אנו פחות ופחות בטוחים שאנו יודעים מה קורה. ג. כולי עלמא יודעים כי אותם ערסים ו"צדיקים" המגיחים משולי החברה העבריינית כדי להושיע את הפלשתינאים או היהודים לא הגיעו מן החלל. הם נמצאים כאן ביומיום ובימי שגרה הם נדחקים אל השוליים הנידחים של יומנאי המשטרה וחדשות הפלילים. בימי שגרה, החברה מצליחה לדחוק אותם אל שולי התודעה. המשטרה היא אותו סרט כחול דק המפריד בין חברה שומרת חוק לבין שלטון אנשי הזרוע וחברה ללא דין וללא דיין. את מה שקרה בימים האחרונים, צריך לתאר כביוב המציף את הביבים או להיפך. ד. אלא שלאותה משטרה יש מגבלה שממנה רבים מקפידים להתעלם. יש גבול לכמות המשאבים שהחברה מוכנה להקצות למשטרה ואני די בטוח שאתה תהיה בין האחרונים הרוצים בהפיכת החברה שלנו לחברת משטרה. הדרישה שאותה משטרה תפתור בדרכים נסתרות את כל הבעיות שאפאחד אחר לא מצליח לפתור היא אבסורדית. ה. על כל אלו מתווסף עקרון שהחברה שלנו החליטה לקדש והוא קדושת חיי אדם. בעקבות עיקרון זה דורשים מן המשטרה לשמור גם על חייהם של עבריינים ופורעים למעט במקרים של סכנה ברורה ומיידית. אלא שעיקרון זה הוא שריד לימים עשירים ושקטים יותר. סיפורם של ימים אלו הוא שהפורעים ועוזריהם נפלטים מן הביבים אל הרחובות, בעשרות, במאות ובאלפים. אתה באמת חושב שיש לך את אלפי השוטרים הדרושים כדי ליצור יתרון כוח הדרוש כדי לטפל בפורעים באופן תקני וסובלני ואת המשאבים הדרושים כדי להקים מחנות מעצר לעשרות אלפי נערי גבעות ורחובות? ו. כלל לא היה בכוונתי לקרוא להוצאה להורג של חפים מפשע. אלא שזהו עניינו של העוצר שנועד להפריד בין הפורעים לעומדים מן הצד. אם אינך מפעיל את העוצר בצורתו המוחלטת שבה אין איש ברחובות, העוצר אינו אלא צורה אוילית ביותר של ענישה קולקטיבית. הטלת עוצר, משמעותה שמי שנמצא ברחוב אינו חף מפשע. ה. אאל"ט לא בדיוק הוכרז עוצר ושוטרים שוטטו להם בבטלה בין מגוייסי הפלנגות מן ההתנחלויות. אני כאמור לא בדיוק יודע מה קרה בלוד. המתיישבים הדתיים בלוד מתארים לנו שחייהם הופקרו. פורעים ערביים התפרעו ברחובות ובין הבתים והמשטרה לא נראתה. ויג'ילנטים מן ההתנחלויות נטלו את הנשק שחולק להם כדי להגן על עצמם מפני הילידים והתייצבו להגן על תושבי לוד היהודים. התרשמותי היא כי המתנחלים לא יפסיקו לשחק בגפרורים עד שהם יציתו את האש בין ישראל לבין הפלשתינאים. מצד שני, אני לא יודע מה בדיוק קרה בלוד ומי אני שאקבע מה נכון ומה לו. הטלת העוצר היתה אמורה לפתור זאת. יש עוצר. אין פורעים ברחובות. כל אדם שמסתובב ברחובות, נקרא לעצור. נשקו מוחרם. הוא נרשם ובבוא הזמן יקבל זימון למשפט על הפרת העוצר. אם הוא לא מציית להוראות השוטרים יש נוהל פתיחה באש. ו. למרבה הצער, ברגע שהעוצר נאכף, זוהי שעתם של המפגרים, החרשים והפיסחים שעשויים לשלם בחייהם את מחיר הסגר. מאחר והאנשים אלו משלמים ראשונים את מחיר הפרעות גם ללא עוצר, הרג של חפים מפשע לא בהכרח קשור בהחלת העוצר. ז. בנוגע לכך שהחלת העוצר וירי במפריו עשוייה להתברר כחרב פיפיות ולגרום להסלמת האלימות במקום לדכא אותה, אתה צודק. זהו אכן סיכון שאתה חייב לקחת. למעשה, הממשלה עשתה מה שרצית. היא הציפה את הרחובות בשוטרים, הסתחבקה עם פלנגות יהודיות והזכירה לכולנו שאנו חיים כאן על פתחו של הר געש ומשטרת ישראל היא משענת קצה רצוץ. הכנופיות כבר מתחממות להזדמנות הבאה. בפעם הבאה היא תהיה חזקה ומסוכנת יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לפחות למדתי מושג חדש שנשמע בעברית אפילו טוב יותר מבמקור! באותה רוח, האליטות החדשות שמחליפות את האריסטוקרטיה הוותיקה יכולות להיקרא חריסטוקרטיה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |