בתשובה לDracula, 06/05/21 0:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמה מוזר ה"מחנה" הזה שקורא לעצמו ימין, שקואליציה עם רע"ם - היא כשרה מבחינתו, אבל עם מפלגת העבודה הציונית זו בגידה. מעתה אמור: נגד ביבי - 'בוגד', בעד ביבי - 'ציוני כשר'. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לא. תחשוב על רע''מ בתור המקבילה הערבית לש''ס. הימין שלהם עומד בקנה אחד עם הימין היהודי, והוא בכל מקרה משני מכיוון שהם בעיקר מפלגה סקטוריאלית. אפילו כמעט הגיוני לשים אותם אוטומטית בגוש הימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שהם תמונת מראה זה ברור וידוע. אבל בכל זאת מדובר בתקדים. זה תקדים שעלול לגרום לימין לאבד את השלטון לתקופה לא קצרה. רק האסימון צריך ליפול למחנה השמאל הפחדני שעדיין חושש להבין עובדה פשוטה - המפלגות הערביות נבחרות לכנסת ישראל באופן חוקי ובמסגרת כללי המשחק. הכנסת המפלגות הערביות לקואליציה שלך אמור להיות דבר נורמטיבי לחלוטין, בדיוק כמו עם כל מפלגה אחרת בפוליטיקה הישראלית. הימין יודע זאת טוב מאוד ולכן הטקטיקה של השחרת המפלגות הערביות כל כך חשובה לו. המהלך של ביבי של הכשרת רע״ם הוא מהלך מאוד מסוכן עבור הימין (פשוט לא אכפת לו כי עניינו הוא דאגה לעצמו ולא דאגה למחנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאחת הכותרות הגדולות של החודש האחרון היא שהחרדים מעדיפים לשבת בקואליציה עם ערבים מאשר עם ליברלים. אפשר לנסח את זה גם: "החרדים שכחו מה זה להיות יהודים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו היה צריך עוד חיזוק לתיזת ה'אין כבר שמאל וימין בפוליטיקה הישראלית', נראה לי שמהלך הכשרת האיסלם הקיצוני על ידי נתניהו היא ההוכחה הסופית לתיזה הזו. וגם לתיזת 'נתניהו הוא ימין' השקרית, שכאן כבר עשור לפחות אנחנו מוקיעים אותה ככזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ולא. מה שאמרת נכון. אבל הכשרת רע''מ היא מהלך מסוכן גם לשמאל, לפחות כל עוד מפלגות השמאל הערביות לא מיישרות קו ונוקטות גם הן בגישה יותר פרנמטית. פעם אחרונה שבדקתי, הדרישות של המשותפת כוללות את ביטול חוק הלאום ו-תחזיק חזק-סיום הכיבוש. באותה מידה של הצלחה הם יכלו לבקש סוס חד-קרן. אולי כשמנופפים מולם את נתניהו בתור דגל אדום, הם יסכימו להתגמש ולתמוך מבחוץ (או לפחות להימנע), וזה בתורו יגרור שינוי יותר מהותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה יודע שממילא לא תקבל כלום ואתה לא במשחק, קל להכריז הכרזות תיאורטיות ולא ריאליות. כשפתאום אתה עולה על המגרש, גם התיאוריה תצנח אל קרקע המציאות והדרישות יהפכו ליותר פרגמטיות. או אם נצטט מישהו ממפלגה אחרת: דברים שרואים מכאן לא רואים משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מונע מהם לעלות למגרש לדעתך? רע"מ כבר הוכשרו. בעיני הימין (האמיתי) לא בטוח שיש הבדל בין רע"מ למשותפת, ובעיני השמאל שת"פ עם המשותפת שבאה עם דרישות ריאליות אמור להיות יותר קל מאשר שת"פ עם רע"מ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה ימין אמיתי? בלי הליכוד, החרדים ובנט, מי נשאר? סמוטריץ׳? אם רק הוא ימין, אז אין באמת ימין בישראל וצריך להפסיק לדבר במושגים הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שלדעתי אנחנו בתקופת מעבר, אני רואה 2 חלופות: 1. יחסי דת מדינה משמאל לימין: מרצ, חד"ש, בל"ד, ישראל ביתנו, העבודה, יש עתיד, תע"ל, כחול לבן, תקווה חדשה, ימינה, הציונות הדתית, רע"מ, ש"ס, יהדות התורה. הליכוד לא על הסקאלה כי אין לו אידאולוגיה. 2. יחס לפלסטינים משמאל לימין: הרשימה המשותפת, מרצ, העבודה, יש עתיד, כחול לבן, תקווה חדשה, ש"ס, ישראל ביתנו, ימינה, הציונות הדתית. יהדות התורה והליכוד לא על הסקאלה. לא טרחתי לדייק יותר מדי במיקום של כל מפלגה, אלא רק להבהיר למה הכוונה. כשאמרתי ימין בהודעה במעלה השיחה התכוונתי לחלופה 2 ("ימין" מתחיל בתקווה חדשה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מהתגובה שלך מה היא בדיוק הסכנה לשמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי יש יותר סיכוי שרע''מ ישתפו פעולה עם הימין מאשר עם השמאל, וההפך לגבי המשותפת. אבל כפי שזה נראה כרגע, יש יותר סיכוי שרע''מ ישתפו פעולה עם המפלגות היהודיות מאשר המשותפת. הסכנה לשמאל היא שרע''מ ילכו לגוש הימין, והמשותפת תישאר באופוזיציה (זאת מן הסתם סכנה רק כל עוד יש לשמאל סיכוי להקים קואליציה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה כנראה בפעם האחרונה שבדקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השפה סובלת הכל. אבל הימין עצמו הגדיר אותם (למען האמת - הימין האמיתי בישראל, ששווה היום 7 מנדטים עדיין מגדיר אותם) כמוקצים ושמאל קיצוני אנטי-ציוני עד לפני 3 חודשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "ימין"? לדעתי אנחנו בתהליך קיטוב מחדש של החברה, בסופו ימין-שמאל ימדד לפי יחס דת מדינה או לכל הפחות סוגיות חברתיות רחבות שגם ככה נמצאות בקורלציה כמעט מלאה עם מידת דתיות (רק תסתכל על הגושים אחרי הבחירות). אבל לפי ההגדרה הנוכחית, לרוב הימין (שמורכב מישראל ביתנו, ימינה, תקווה חדשה והציונות הדתית) אין בעיה לשבת עם רע"מ, בלי קשר לאיך הם מגדירים אותם. המפלגה היחידה שעשתה סיבוב פרסה היא הליכוד, ולא נראה לי שיש בינינו מחלוקת כיצד נכון לקטלג אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הפסקה הראשונה שלך אני מסכים, אבל המסקנה הסמנטית שלי מכך היא לפי הסייפא של תגובה 737161. לגבי הפסקה השנייה - היא לא מדויקת, לימינה והציונות הדתית היתה בעייה רבה לפני הבחירות, ולשנייה גם אחריהן (וזה דה פקטו, אחרת כבר היתה כאן ממשלת נתניהו). ולגבי הפסקה השלישית - שנינו מסכימים שהליכוד אינו ימין, אם כך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. תגובה 737170 אולי כדאי להשתמש במונחים שונים לשתי הסקאלות (נניח ימין ניצי/שמאל יוני וימין דתי/שמאל חילוני?), ולשמור ימין/שמאל למפת הגושים כפי שהיא מסתמנת בפועל (שבינתיים נוטה הרבה יותר לדת-מדינה). 2. נו, יפה. אז לכל מפלגות הימין הניצי פרט לציונות הדתית אין בעיה לשבת עם רע"מ. 3. כן. גם אם לחלק מחברי הכנסת שם יש תפיסה אידאולוגית, היא משנית לחלוטין לביביזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו כל כך קרובים שאפשר כבר מבחינתי לחתום על הסכם קואליציוני. מחלוקות סמנטיות - לא ברור לי מה ההבדל בין ימין-דתי/שמאל-חילוני שלך לסולם הפשוט יותר דתי/חילוני. ומאחר שאין הבדל - ההגדרה השנייה פשוטה יותר, ולא נצרכת למושגים ארכאיים שצריכים להתכופף כדי להתאים אליה. הבה נשאיר ימין-שמאל למשמעותן המסורתי בישראל (בין מדינת כל אזרחיה ל'מוות לערבים', נניח) ונקרא לסולם החדש בשמו המפורש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בהסכם הקואליציוני האחרון, זה לא אומר הרבה. בכל מקרה, אני דורש להיות ראשון ברוטציה. הסמנטיקה לא יותר מדי חשובה, אבל היא מקלה עלי. לפעמים אני מדבר על ''ימין'' במשמעות הניצית ולפעמים במשמעות הדתית (כי לדעתי ימין-שמאל משויך כרגע לניצי-יוני בעיקר מכח מומנטום חברתי), ומהצד זה לא תמיד ברור. אני לא מצפה מאף אחד אחר לאמץ את המונחים אם לדעתו הם רק מסרבלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני בד''כ מתכוון לאנטוניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלת, אתה ראשון ברוטציה1. עלי מקלים מושגים יותר פשוטים ולא דו-משמעיים. ועל אוקהם. 1 זה כבר מבהיר מי מאיתנו 'שמאל' ומי 'ימין', לא ככה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש קווים משותפים, אבל היחס במדיה הישראלית לרע"ם כל כך נגוע באגוצנטריות ופרובינציאליות, שגרירת ש"ס לאנלוגיה רק מגדישה את הסאה. חובה לציין כי החידוש במצבה של רע"ם כל כולו מגיע מקשייו המשפטיים של נתניהו ומחולשתו של גוש הרל"ב הנזקק לשותפים אופורטוניסטים כמו בנט והערבים. אין כאן שום שינוי או חידוש בעמדתה ארוכת הימים של רע"מ. רע"מ היא הביטוי הפוליטי של התנועה האסלמית הישראלית - הפלג הדרומי, מיסודו של עבדאללה נימר דרוויש, שמרכזה בכפר קאסם. התנועה האסלמית כולה היא אחת מן המפלגות המקומיות המסונפות לתנועת האחים המוסלמים (כמו החמאס הפלשתינאית והמקור של תנועת האחים במצריים). תנועת האחים המוסלמיים על כל פלגיה המקומיים דוגלת בחיים ע"פ ההלכה האסלמית ועוסקת בהחלפת המוסדות החילוניים (בעיקר מוסדות רווחה) ע"י מוסדות ברוח האסלם (בכך היא דומה לש"ס). התנועה שלובה מאז ומתמיד ביחסים אמביוולנטיים עם הטרור האסלמי. בעוד התנועה באופן רשמי מתנגדת לטרור, השלוחות המקומיות שלה, שוב ושוב מתגלות כתנועות טרור, מה שמעלה על הדעת שהתנועה היא הזרוע המדינית של הטרוריסטים הפונדמנטליסטיים האיסלמים (מה שבודאי אי אפשר ליחס לש"ס). התנועה האסלמית הישראלית מתיחדת בתמיכה בלאומיות הפלשתינית. התנועה הישראלית התפלגה ל-2 פלגים כנראה על בסיס ההבדלים האישיים שבין ראשי הפלגים. בראש הפלג הצפוני שמרכזו באום אל פאחם עומד השייח ראאד סאלח שאינו דובר עברית. על רקע האינתיפאדה הראשונה הפלג הצפוני התבסס כתנועה פלשתינאית לאומנית שאינה מכירה במדינת ישראל. היא משתתפת בבחירות מקומיות אך לא בבחירות לכנסת (אאל"ט היא הוצאה מחוץ לחוק לפני מספר שנים). עיקר פעולתה היום היא בגיוס כספים למען החמאס וארגון ההגנה והמהומות על הר הבית. אישיותו של נימר דרוויש, שאאז"ן דיבר עברית לא רעה בכלל, הרבה יותר מעניינת. הוא היה פרגמטיסט. הוא הבחין כי בניגוד לדברי הכזב של סמוטריץ ואב"ג, לפלשתינאים הישראליים אין התלהבות גדולה לטרור ועיסוק בלעדי בסכסוך הישראלי-פלשתיני עשוי להרחיק את הרוב המתון של ערביי ישראל. לכן, הוא אימץ גרסה מפאיניקית של האיסלמיזם. בעוד החזון המשיחי נותר הקמת מדינת הלכה אסלמית של ערבים-פלשתינים, כל עוד זה אינו באופק, אין לו בעיה לשתף פעולה עם הישראלים האחרים. בהתאם לכך, התנועה משתתפת בבחירות לכנסת כמפלגת רע"ם תחת הרשימה המשותפת. בעמדתו של וליד מנצור, שהתגלתה לציבור הישראלי הרחב רק עכשיו, אין משום חידוש. זו היא עמדת המפלגה מאז ומתמיד. מה לגבי הטענות שמדובר בתומכי טרור? כצפוי לתנועה יחסים מעורפלים עם הטרור. רע"מ מתנגדת לטרור באופן רשמי בלי קשר לזעקות הקוזק של הימין. היות ורע"ם רואה בעצמה הזרוע המדינית של התנועה האסלמית, זה אומר בסה"כ שרע"מ פועלת בדרכים מדיניות ולא באלימות. יחסה של רע"ם לתנועות אחיות שכן עוסקות בטרור, הוא קצת יותר בעייתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה לש''ס הגיעה דווקא מערבי ישראלי שניסה להסביר לי מה הקטע שלהם. כמובן שאדם אחד לא מייצג וגם הוא יכול לטעות או לשגות בהסבר, אבל אין קשר למדיה הישראלית. לגבי השאר - חידשת לי בחלק מהדברים. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תבין אותי לא נכון. ניכר שמי שתאר לך את האנלוגיה הש''סית, יודע מה הוא אומר. יש אכן קוי דימיון בולטים. הבעיה שלי היא כפולה. ראשית עשויה להשתמע סוג של השראה שקיבלו אנשי רע''ם מאנשי ש''ס וזה כמובן חסר שחר לחלוטין. שנית, ההשוואה עשוייה להיות ''ערמומית'' בכך שהיא מטאטאת מתחת לשטיח את מטען הדנ''א המיליטנטי שיורשת התנועה האיסלמית הישראלית ממקורותיה בתנועת האחים המוסלמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להרים את עינינו מן הביצה הממאירה שהיא הפוליטיקה הישראלית בימים אלו, כדאי להתיחס דוקא לעתיד של ממשלת השינוי שהיא לגמרי בחזקת ביצה שלא נולדה וספק אם בכלל תיולד (החשוד העיקרי בעיניי להכשלת המהלך הם ההאשם תמיד של הפוליטיקה שלנו, הערבים). בהנחה, שממשלת השינוי תקום, כדאי להתיחס לטענה סופסוף, רצינית של הימין כלפיה. כפי שתומכי ההפגנות נגד נתניהו, הסבירו לי, האג'נדה של הממשלה הזו היא אזרחית: לטהר את הבית משלטון הסיאוב, השחיתות והמרידה בשלטון החוק של האוליגרך הקיסרי. הצלחתה, גם לטווח ארוך של הברית האופוזיציונית המשונה הזו תלוייה בהתמקדות ממשלתה באג'נדה הזו, שנראה שרוב הציבור, לפחות מבין אותה. המכשלה הגדולה של ממשלה זו היא בהכרח אישיותו של רוה"מ הבא, נפתלי בנט. בנט מייצג עוד רכיב שהוא נטע זר בברית האזרחית הזו. עצם זכייתו במשרה הנחשקת היא חלק מן האתנן הפוליטי שנאלצה הברית האזרחית לשלם למפלגתו. אין לי טענות או ספקות לגבי אישיותו הפוליטית של בנט. האג'נדה הפוליטית המעניינת שלו עמדה מאז ומתמיד בצל הברית שלו עם איילת שקד. שקד היא פוליטיקאית מפוקפקת המייצגת זרם הזוי של חילוניים המצביעים למפלגות דתיות והמורשת האלקטורלית הזו השתקפה לדעתי בפעולתה במשרד המשפטים שם פעלה למינוי שופטים שמרניים ע"י ברית עם עורכי דין מושחתים ומסואבים. האג'נדה של בנט הרבה יותר מכובדת וראוייה. בנט פועל כנראה כדי להפוך את הנהגת הימין הישראלי ליותר חובשת כיפה ומסורתית ופחות רויזיוניסטית ולאומנית. זוהי אג'נדה ראויה המשקפת שינויים דמוגרפיים באלקטורט. המכשלה באישיותו של בנט אינה אם כן האג'נדה שלו אלא היותו גנרל סיני (גנרל ללא חיילים). ראינו שהאלקטורט של בנט מאד נזיל ולהערכתי לפחות מחציתו הוא בכלל אלקטורט של שקד (חילוני). בנסיבות אלו, צודק הימין כאשר הוא מעלה את שאלת הלגיטימיות של רוה"מ שנתמך ישירות ע"י 6 (לכל היותר) ח"כים. לזכותו של בנט, יש לציין שגם אם בראש הברית האזרחית יעמוד רוה"מ לפיד, הוא ייצג באופן ישיר כ-15 ח"כים. לא שינוי עקרוני ביחס למינוי בנט. ממשלת השינוי תוכל להצליח, גם לטווח הארוך, רק אם תתמקד במשימה של הדחת הביבי. יש להשיג זאת באמצעות חקיקה בטווח של חודשים בודדים ואז תפנה ממשלה זו את מקומה לקואליציה טבעית יותר של הימין. השאלה המתבקשת היא האם כל המאמץ וכל הויתורים האלו ראויים, רק כדי לפלס את הדרך לממשלת ימין שהימין עצמו כשל מלכונן? ויתר על כן, למה אני מדבר על תועלת לטווח רחוק? כוונתי היא, שההצלחה החשובה יותר של ממשלת השינוי עשוייה להיות במורשת שלה לעתיד. בנט עשוי למתג עצמו כרוה"מ וסופסוף להצליח לגייס גייסות שיעזרו לו להשתלט או להחליף את הליכוד. אבל גם הרכיבים היותר אותנטיים של הברית האזרחית עשויים לצאת נשכרים. יש סיכוי רב, שהבוחר הימני במבחן הזמן יבחין בתפקוד העלוב של הליכוד בפרשת נתניהו וזו עשוייה להיות ראשית הקץ של הפארסה של מפלגת שלטון המתפקדת כמפלגת מחאה לכל דבר (מזכיר את כהונתה ארוכת השנים של המפלגה המהפכנית הממוסדת בראש השלטון במקסיקו). שילוב כלשהו של מפלגות מן הברית האזרחית עשוי להתבגר כמפלגת שלטון מן המרכז המתון. רק אם מנהיגי הברית האזרחית ישכילו לראות בממשלתם השקעה בעתיד האזרחי של מדינת ישראל, כהונתה עשוייה להצליח. אם הם ינסו כהרגלם של פוליטיקאים לממש את הרווחים כאן ועכשיו, הם יהפכו במהרה להמשך החידלון והסיאוב השלטוני בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דוקא חושב שלבנט יש את כל האינטרס שהממשלה הזו תמשיך כמה שיותר (או לפחות לשנתיים הראשונות של הכהונה שלו). אם יפזר אותה תוך כמה חודשים, ייתקל בזעמם של המתקראים ימניים שעדיין יזכרו לו את הקמת ממשלת האחדות1 ו'בגידתו' ב"ימין מלא-מלא". ככל שיעבור הזמן, הנתניהו יוזז הצידה, ומי שיופיע בתקשורת וינהל את סדר היום יהיה בנט, הוא יתקבע יותר ויותר כראוי למעמדו הרם וודאי להובלה רצינית של הימין - והאמוציות מהעבר יישכחו. אם תרצה - תקרא לזה "אפקט בני גנץ": הוא כבר היה סמרטוט רצפה משומש שמפלגתו התפרקה לאיטה וצפוי היה להיעלם לתהום הנשייה, אבל עצם זה שצבר בכל זאת חודשים של נשיאה בתפקיד, כותרות של מאבקים מול נתניהו בקואליציה ועוד, מסתבר שזה הצליח לשכנע 8 מנדטים שלמים2 ששווה להצביע לו. יחד עם זה שככל שיעבור הזמן יגדל הסיכוי שנתניהו יפנה את הזירה ויפנה כמה וכמה מנדטים שאין סיבה שפירורוי הליכוד אחריו יזכו בהם שוב, והימין-מרכז יפול כפרי בשל אצל בנט - או לפחות ייתן לו סיכוי נאה. 1 ולא ממשלת ביבי-רע"ם, אבל עזוב את זה כרגע. 2 יותר מבנט של היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK. נשמע הגיוני. (אני יכול להעיד על כעס אותנטי בקרב מצביעיו). אבל מה האינטרס של הטלאים האחרים להחזיק לו את הנר? אני מניח גם שה"שאול שקלי" למיניהם ימשיכו להציק לו. אני מוכרח להודות שאיני מצליח לראות איך ממשלת הטלאים הזו מתפקדת במשהו מעבר להדחתו של הביבי. ככל שיחלוף הזמן היא תתברר כממשלת שיתוק לאומי. אני גם מתקשה לראות מה יחזיק לאורך זמן את תמיכת הערבים בממשלה הזו. גם הם נטע זר בקואליציה האזרחית הזו. אם מתעלמים מן הפעילות החריגה של דב חנין וכאלו, השתתפות הערבים בממשלה זו היא הפעילות האזרחית (טובת הכלל וכיוב') הראשונה של מפלגות אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברגע שנתניהו יזוז הצידה, כל מחנה הימין יכנס לאנדרולומוסיה אחת גדולה, קרבות על ההנהגה וניסיון של פלגים שונים לנכס לעצמם את התואר ״אנחנו הימין האמיתי״ וליחס לכל האחרים ״אלה הם ימין פייק״. כשזה יקרה, הצורך של פלגים בימין להרחיק את עצמם משיתוף פעולה עם גורמים בשמאל/מרכז רק יגבר. פתאום תראה את סער, בנט וכל מיני ליכודניקים מתחרים למי יש ימין יותר גדול ולמי יש פי אלף יותר עומצה לישראל משיש לאחרים. לבנט תהיה בעיה רצינית להמשיך לשבת בממשלה עם העבודה, מרץ ולפיד כשזה יקרה. גם התירוץ שהוא עושה זאת כי צריך שינוי / ביבי תוקע את המדינה, זה תרוץ שיפסיק להיות רלבנטי. לכן, לדעתי, ממשלה שתוקם כדי להזיז את ביבי ממקומו תיפול מאוד מהר אחרי שביבי יזוז ממקומו. שזה בסדר לגמרי. לא הפסד גדול. הממשלה הגרועה שעומדת לקום (אולי) היא לא פחות מאשר Abomination/שעטנז והסיבה היחידה שהעיוות הזה בכלל אפשרי זה בגלל שתופעת ביבי מיצרת עיוותים ומוזרויות בפוליטיקה הישראלית. רק צריך לדאוג להעביר חוקים המגבילים כהונת ראשי ממשלה לשתי קדנציות (כולל זמן כהונה מהעבר) לפני שמגדל הקלפים הזה מתפרק ואז אפשר להתקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל באותה מידה יכולה להיווצר נהירה של החרדים לממשלה. ברגע שזה יקרה, יכול להיות אפילו משבר שיעיף את האגף השמאלי החוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפיד וליברמן יאבדו חצי מהמצביעים שלהם אם זה יקרה. ולכן - לא יקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכולה לקום כאן ממשלת ימין ברגע שביבי יעוף. בנט יודע את זה ולכן עלול לשמש כשומר האינטרסים של החרדים (יכול להיות שזה תקף גם לסער) כמו ביבי בממשלת 2013. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין שומר אינטרסים לבין מצרף לממשלה. אם בנט ישמור על האינטרסים של החרדים כמו שביבי שמר ב-2013 - דיינו בריבוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכולה לקום כאן ממשלת ימין ברגע שמספיק ב̶י̶ב̶י̶ טילים יעוף̶ ו. כל מה שצריך זה פגיעה מרובת נפגעים, וכידוע ישועת השם כהרף עין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו, יש לי הרגשה שהמכשלה הגדולה ביותר לממשלת הצלה לאומית בראשות נתניהו היא מה שעשה נתניהו לגנץ. הרבה יותר הגיוני שסער/בנט/ליברמן/... יודיעו שהם מוכנים להצטרף לממשלת ימין, רק בלי נתניהו. זה קצת יהפוך את הקערה על ראשו של ביבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל את זה סער ובנט אומרים כל הזמן. ההתפתחות הצבאית יכולה לספק להם את הסולם, במיוחד אם היא תתארך ותמנע הקמת ממשלת שינוי. בחירות נוספות במצב כזה עלולות להיות רעות מאד עבור סער-בנט, כך שהפיתוי יהיה גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל מה שהם צריכים לעשות הוא להמשיך לומר זאת. מנין בכלל לקחת שהם רוצים לרדת מן העץ הזה, רק כדי לשמש אסקופה נדרסת למנהיג הגאון? להציע לביבי לפנות את הדרך, עשוי להביך את נתניהו, הרבה מאד. ברור שגם הסבב הזה יסתיים כפי שהסתיימו הסבבים הקודמים בלא כלום ושביבי ילך לבחירות כאשר כנופיות של ערבים עבריינים תוקפים אזרחים ישראליים במקומות יישוביהם. ברור גם לרובנו הגדול שנוכחותם של סער/בנט/ליברמן/... ליד שולחן הממשלה, לא תועיל ל"ניצחון" על החמאס ולו כקליפת השום. אני מציע לאזרחי ישראל לרכוש נשק, לטווח במטווח וגם הסבב הזה יחלוף כמו קודמיו וישאיר אותנו לא רחוק מן המקום שהיינו לפני שהחל. אם נגזרה עלינו ממשלה נוספת של חובב הסיגרים והשמפניות מבלפור, לא יהא זה בגלל החמאס. זה יהיה בגלל טפשותם של מצביעיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבדתי אותך, או שאתה איבדת אותי. אנחנו מדברים על כך שאם נתניהו יודיע על הסתלקותו ניתן יהיה להקים ממשלת ימין תוך רבע שעה (זה הזמן שייקח להשיג את הנכד של קנייבסקי בטלפון. המניאק עסוק). בתנאי הזה, על איזה "אסקופה נדרסת למנהיג הגאון" אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנסה לעשות בסדר בדברי. יש כאן שני קוי עלילה נפרדים. עלילה מס' אחת, מניחה שמישהם מגוש הרל"ב, פונה לליכוד ומציע ממשלת אחדות לאומית ללא נתניהו. לא נראה לי שלתרחיש זה יש הסתברות גבוהה להתממש. הנמושות בליכוד פוחדים מדי וחוששים מנקמתו של האלקטורט. (לדעתי הם טועים בחישוב, משום שהנקמה תבוא בכל מקרה במועד כלשהו). קו העלילה השני הוא שסער, ליברמן (או לפיד?) מאבדים את עצביהם, מכריזים שבמצב החירום הלאומי הם לא יכולים למנוע את כישוריהם שאין להם תחליף מן האומה, והולכים לקנוסה עם ממשלה בראשותו של נתניהו. על איזו אסקופה נדרסת אני מדבר? ע"ע גנץ. אתה באמת הלכת שבי רחוק מדי אחר מובילי גוש הרל"ב. יתכן שהם יתגלו כמנהיגים ראויים ברמה הלאומית. לעת עתה לא ראינו שום ראיה בדוקה לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, הבנתי. לא חשבתי שהפתילון הזה עוסק בקו העלילה השני. א | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריך מוזרים. כפי שכתב השוטה זה בדיוק מה שסער וליברמן אומרים כל הזמן, וברור שבנט מסכים ורוצה בכך מבלי לומר זאת במפורש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט במרחק נגיעה מראשות הממשלה, ממש לא נראה לי שישמח במקום זאת להיות שר בממשלה של ישראל כץ או ניר ברקת או כל ליכודניק אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שלא ישמח. אבל בכל זאת יש גבול. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודבר אחד חשוב שהשמטת - אם הממשלה הזו תתחיל את השילוב של המגזר החרדי במדינת ישראל - מציות לחוקים ועד שילוב בשוק העבודה, ותתחיל בפירוק האוטונומיה החרדית וניתוקה מצינור הכסף הקואליציוני, שני ראשיה יתוגמלו היטב הן על ידי בוחריהם והן על ידי ההיסטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב בדיוק להיפך. שילוב הציבור החרדי יקרה רק בגלל לחץ פנימי מתוך החרדים. ככל שתרחיק אותם הם רק יתקפדו. יש לקפד את ראשם ולהרחיק את עסקניהם מן הכסף הציבורי. לציבור עצמו יש להניח לענייניו ולא לנסות לכפות עליו שום דבר מלבד המינימום ההכרחי. לגיוס המוני לא תצליח להגיע ולימודי ליבה זה בעיה שלהם לא פחות מבעיה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לימודי ליבה זו בעייה (כמו שאני אומר פה - אולי הבעייה הכלכלית הכי חמורה במדינה) שלי, של צאצאיי וצאצאיהם. הם אלה שיקרסו כלכלית בגלל מדינה שבה 10 אחוז תומכים ב-50 אחוז חרדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסקר ''התאמה לראשות הממשלה'' קיבלו סער ובנט קולות רבים יותר מלפיד. העמדת בנט בראש אינה אתנן- זו חתירה ללגיטימציה בציבור (ותכלס- אולי הדרך היחידה להקים את הממשלה המוזרה הזאת). לפיד התגלה בחצי השנה האחרונה כפוליטיקאי מוצלח מאוד. הוא לא עשה אפילו שגיאה אחת. קודם חששתי מאוד מזה שהוא ישב על הכסא הרם, עכשיו פחות. השינוי הגדול בממשלה הזאת, אם תקום, חוץ מזה שלא יהיו בה חרדים, הוא שהמושחתים יהיו בה במיעוט. ללפיד, סער, בנט, מיכאלי, הורוביץ ולחברי מפלגותיהם יש תדמית ציבורית נקיה, שלא לומר צחה. המרכיב המושחת היחיד בממשלה הזאת יהיה ליברמן ומפלגתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
', סער, בנט, מיכאלי, הורוביץ ולחברי מפלגותיהם יש תדמית ציבורית נקיה, שלא לומר צחה' כלומר , ליברמן הוא המושחת היחיד בממשלה 'הצחה' הבאה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'מושחת' לכאורה , כמובן . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחרים לא יצאו זכאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב אזעקה - בהחלט שלא כיוונתי לכיוון הפלילי. שבצד הימני/דתי יש יותר מידי שחקנים בעשור/עשורים האחרונים מהצד השמאלי של המפה, וזאת בהתאם לכלל ש'מי שלא גונב לא עובד' .1 אבל רציתי כן לחדד את הנקודה של התדמית. שכן לדעתי עניין התדמית יונקת את דמותה באופן די משמעותי מהתקשורת. לצורך העניין : התקשורת הישראלית. משכך , אני מרשה לעצמי לפקפק בנכונות התדמית הן כדמות והן כתדמית. לעניין הדיון הקודם בנושא האקס-טריטוריה במגזר החרדי הערבי והמתנחלי. האם באמת ניתן להשוות את האקס-טריטוריות ? האם האקס-טריטוריה של החברה החרדית בשכונה של הפינה של הפינה בקו התפר החילוני/חרדי/ערבי, שבו כמובן המשטרה יודעת לאכוף את החוק כמו הוצאת קשיש תמהוני ואומלל משנתו ברגלים יחפות 2 , דומה לשכונת עיסוואיה שנושקת לאוניברסיטה העברית ובית החולים הר הצופים והמטה הארצי ובסיס מג"ב ומתקני שבכ ומודיעין ומה לא - שם אנחנו יודעים גם בלי התקשורת - שכוחות כבדים של משטרה ומג"ב נערכים לכניסה כמו לפני קרב במלחמות אמיתיות. האם יש גוונים נוספים לאקס-טריטוריה חוץ מלבוש/שפה/מנהג אבות או משהו כזה ? אני כמובן לא נכנס לשאלות הנכונות של לימודי ליבה , הדרת נשים ועוד בעיות קשות 1 כפרפרזה ל'מי שלא טועה לא עושה'. 2 למעלה מן הצורך יש להזכיר כי האקס-טריטוריה הזאת ממוקמת מרחק צעדים מתחנת המשטרה 'מגרש הרוסים' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים לגבי התקשורת כמקור לתדמית הנקיה: - ליברמן חביב התקשורת השמאלנית אבל אני לא שוכח את המיליונים בחשבונותיהם של הבת ושל הנהג ואת העדים שנעלמו/התאבדו/איבדו את הזכרון. - טבעי שבמפלגות השלטון תהיה יותר שחיתות מאשר במפלגות האופוזיציה. - אלו שבאים עם להט אידאולוגי פחות מועדים לשחיתות, גם בימין וגם בשמאל. לדוגמה- סמוטריץ'. שמא תאמר שהתקשורת מאתרגת אותו? - לפיד שומר על התדמית הנקיה באופן פעיל- העיף את פרי בשניה. - השחיתות לא מוגבלת לימין. כשהשמאל היה בשלטון גם הוא לא היה טלית שכולה תכלת, וגם לא המרכז (הירשנזון). לאחרונה זה היה בוז'י ששתק בחקירה ובכך איבד את בתוליו. בכלל לא ניסיתי להשוות בין האקס טריטוריות. להיפך- אני חושב שהצהרתי שאינן דומות. עדיין כולן אקס טריטוריות, והתופעה של אקס טריטוריות נובעת לדעתי ממקור אחד- מדיניות ההנהון והקריצה של ממשלות ישראל לדורותיהן, שהיא הבעיה המרכזית. לא נוכל להחלים מהמחלה הזאת על ידי טיפול בסימפטומים. אתה צריך כמה בוקים כמו רבין וגנץ בתפקיד ראשי הממשלה ברציפות כדי להחלים. פעם כתבתי שכשרבין התחיל לכהן בקדנציה השניה כראש ממשלה הרחתי ריח אחר באוויר (ולא החזקתי ממנו לפני שנבחר). עכשיו אני חושב שהניחוח הזה הגיע מאותה בוקיות שמגרשת את ההנהון והקריצה (של פרס ושמיר- פרשת קו 300 לדוגמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- ליברמן חביב התקשורת השמאלנית אבל אני לא שוכח את המיליונים בחשבונותיהם של הבת ושל הנהג ואת העדים שנעלמו/התאבדו/איבדו את הזכרון. נצטרך להמתין ולראות האם באמת הוא יוכשר להיות שר אוצר ואיך תתנהג התקשורת במצב זה. - אלו שבאים עם להט אידאולוגי פחות מועדים לשחיתות, גם בימין וגם בשמאל. לדוגמה- סמוטריץ'. שמא תאמר שהתקשורת מאתרגת אותו? מסכים שהאידאולוגיה מספקת ומתגמלת יותר מכסף. - לפיד שומר על התדמית הנקיה באופן פעיל- העיף את פרי בשניה. אם ההנחה שמשך השלטון הוא אחד מהגורמים המרכזים של ההשחתה הציבורית אז לפיד מאשש זאת. הוא היה בשלטון זמן קצר מאוד והוא היה עסוק בעיקר להצהיר שהוא הולך להיות ראש הממשלה הבא. לעניין פרי לא הייתה לו בריירה זאת הייתה פדיחה ברמה של חודש שמיני בהריון מדומה. רבין היה בוק ? אני גם זוכר את השינוי באוויר, את המאבק שקדם בינו לבין פרס.זה היה משהו חדש לשמוע בשידור חי סמי בחירות במאבק של 1:1 . חידוש ורענון מול שמיר. וראה את תגובתו של רבין לפרס לאחר הפריימריס. זה בהחלט משהו יותר בוקי מהנוף הפוליטי כיום . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לפיד לא עשה כלום עם המידע המטריד לגבי מאיר כהן, או, אם תעדיפו, המידע לגבי מאיר כהן המטריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לפיד נלחם על כהן ? אני משער שהם ישנו באותו אוהל ובאותו גדוד יחד עם פרי. אבל אני חייב להדגיש כי הפסקתי לתת המלצות למנהיגי השמאל מרכז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל סוג של אקסטריטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. שרי הליכוד הרבו לדבר על "משילות" עד לפני שנה. מאז הקורונה לא שמעתי את מירי רגב אומרת משילות. אה, כן, פעם אחת בעניין מינוי שופטים. תעשה חיפוש עם המלה "משילות" בקטגוריה "חדשות" בגוגל ותראה מה אתה מקבל- מימין, משמאל, מלמעלה ומלמטה. אקס טריטוריות ואובדן משילות זה היינו הך. אין משילות בהתנחלויות, אין משילות בישובים הערבים ואין משילות בישובים ובשכונות החרדיות. מסתבר שכבר מזמן הר מירון הוא אקס טריטוריה ואין בו שום משילות, ועכשיו חדש- גם אין משילות בבת ים ובעכו. האמת- לא התעניינתי מה קורה בלוד, אבל ראש העיר קבל לפני שלשה שבועות במכתב לשר לבטחון פנים ולמפכ"ל על היעדר משילות: "בלוד קיימת אווירת פחד, אווירת טרור, 'מערב פרוע' המצביעה על ריבוי אמל"ח וכלי נשק בלתי חוקיים הקיימים בעיר, כמו גם על הקלות הבלתי נסבלת שבה תושבים במגזר הערבי משתמשים בנשק חם", כתב רביבו לאוחנה ולשבתאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה ש : אין אפשרות לדו קיום פיזי בין יהודים לערבים- בכל רגע נתון זה יכול להגיע לשפיכות דמים נוראית. אין אפשרות לדו קיום פיזי בין חרדים לחילונים- בכל רגע נתון זה יכול להסתיים בכפייה,הדרה או משהו שממאיס את החיים זה על זה ברמה הנפשית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנפשית והפיזית - אלפי מתים מקורונה זו לא מחלת נפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתך בעניין הסכנה הפיזית מהחברה החרדית התגבשה רק לאחר הקורונה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר עשור אני כותב כאן על כך, אבל אם קודם הערכתי את הסכנה כיותר כלכלית-חברתית (ועדיין הרת אסון לקיום מדינת ישראל כפי שאנו מכירים אותה), השנה האחרונה הבהירה לי שמדובר ישירות בדיני נפשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חושב שיש חולק אודות הסכנה הכלכלית-חברתית. אבל אני רואה הבדל מהותי בין האלימות של החרדים בעניין הקורונה 1 לבין האלימות הנוכחית. 1 ככל שיש לה תימוכין שהם האשמים היחידים והעיקריים ב 6000 המתים במגפת הקורונה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב איש קש. הם אחראים רק ל-3000 העודפים עקב ההתנהגות המופקרת ופורעת החוק שלהם. ולכמה עשרות מיליארדים מיותרים בסגרים שהתארכו עקב כך יתר על המידה - ונכפו כמובן דוקא על האוכלוסיה שומרת החוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה לא להסכים עם שניכם. כשמעמידים את הציבור החרדי מול ערביי ישראל ושואלים את השאלה ״מי הוא הציבור המסוכן ביותר למדינה״ אין לי שום ספק שהתשובה הטריביאלית לשאלה הזאת היא פשוטה - ציבור מצביעי הליכוד. מעולם לא היתה בהיסטוריה של מדינת ישראל ציבור כל כך גדול שחותר עד כדי כך תחת יסודות המשטר ושלטון החוק של מדינת ישראל (והם קרובים לסיים את השח מט שלהם בכמה מהלכים ובניגוד לערבים או החרדים זה בהחלט בהישג ידם לשנות פה לחלוטין את שיטת המשטר, להוביל אותנו לדיקטטורה/שלטון יחיד ובעצם לסיום המפעל הציוני כפי שאנחנו מכירים אותו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מיתכן והצדק עם הפונז,שכן את הבעיה הערבית אנחנו מכירים גם אם נתכחש לה ,אנחנו מתגוננים או מעדיפים שלא לגור עם איתה במסווה ליברלי1. הבעיה החרדית היא מהותית לטווח הארוך שכן המדינה המודרנית לא תוכל לשרוד אם הדמוקרטיה תהפך לדמוקרטיה תיאוקרטית שאת אחריתה מי ישורנו. בנסיבות אלו הצדק עם הפונז. אבל מאחר ואני מזהה את המרד הערבי הנוכחי שיש לו מקבילה היסטורית הרי שבנימה פסימית אני מרשה לעצמי לאמר שאם יש לי 2 אסונות בפתח תמיד אני אבחר את האופציה שלא להשחט. 1 במחקרים האחרונים הייתה עליה בקרב אלו שהעדיפו לגור בסמוך לערבים ולא עם חרדים. האם זה השתנה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושש מרוב החרדים, לא חושש מרוב הערבים הישראלים ולא חושש מרוב הליכודניקים כפרטים. רוב האנשים בכל הקבוצות הנ״ל הם אנשים אוהבי אדם שרוצים לחיות בשלום ושלווה עם הבריות. חלקם מאמינים בכל מיני שטויות, אבל בגדול אנשים פשוטים כמוני כמוך שיצא לי לעבוד איתם ומעבר לסיפורים שכל קבוצה מאמינה בהם (וכובעים ולבוש שהם לפעמים מצחיקים), אין ממש הבדלים גדולים בין האנשים. כל אחת מהקבוצות הנ״ל נהיות בעיתיות רק כאשר הן צוברות למעשה מספיק כוח פוליטי כדי לממש אידיאולוגיה שמשמעותה ריסוק היסודות עליהם עומדת המדינה שלנו. יכול להיות שיש איזה תסריט דמיוני עתידי בו האידיאולוגיה הפשיסטית החרדית או אידיאולוגיה לאומית/לאומנית של ערביי ישראל עלולה לקבל אחיזה בציבור וכוח פוליטי מספיק משמעותי כדי להביא את החורבן למעשה, אבל לשתי הקבוצות הללו אין *כרגע* אפילו חצי מהכוח הפוליטי כדי לעשות איזה חצי מהלך עם השפעה שלא לדבר על ממש להצליח להחריב את היסודות. לא כך לגבי המונוליט של שלושים מנדטים שהם מצביעי הליכוד והרק ביבי שלהם שרוכב על הגל. אלה נמצאים שתי משבצות ו/או שני מהלכים זריזים בכנסת מביצוע השח-מט ומסיום מהלך ביצור שלטונו של עריץ על עם ישראל. *זה* ולא דבר אחר עלול להחריב את שיטת המשטר שלנו עד היסוד *בטווח הקצר* ובעצם להיות סופה של מדינת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה. זה לא סתם איזה תסריט אקדמי אלא משהו שקורה ממש עכשיו. מצב המשטר שלנו, כבר כשנה/שנתיים, הוא כמו המצב של האוטובוס ההוא בסיומו של הסרט ״הג׳וב האיטלקי״ (הגירסה הישנה). בקיצור: אני לא לא מסכים איתך ועם הפונז לגבי הסוגיות עם האוכלוסיה הערבית והחרדית. אתם צודקים ברוב מה שאמרתם, פחות או יותר. זה פשוט נראה לי כמו דיון של שני מבוגרים שיושבים בחצר עם שני ילדיהם ומנהלים דיון תאורטי על איזה ילד מהשניים עלול לעשות יותר בלאגן בבית, בזמן שיש כרגע ילד שלישי שנמצא בסוף ה״תהליכים״ של הנחת ניטרוגליצרין במרתף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אתה צודק. ב. בלי הצימוד בין האג'נדה החרדית והאג'נדה הביביסטית, שלושים המנדטים הללו לא היו מספיקים להקמת קואליציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. החרדים היו גם חלק מקואליציות אחרות מאז קום המדינה (כולל עם מרצ) וזה לא הסיפור. זה שמפלגת שלטון צריכה קואליציה זה לא נתון מעניין כי זאת תוצאה טריביטלית של שיטת המשטר שלנו. אם מחר כל המפלגות החרדיות היו נעלמות מן העולם, לליכוד ולמפלגות ימין פשוט היו יותר מצביעים והקואליציה הטבעית של הליכוד לא היתה משתנה בגודלה כמעט (או בכלל). הסיפור הוא אחר: פעם מדינת ישראל היתה מדינה שהפוליטיקה המיינסטרימית שלה היתה ציונית. לימין ולשמאל (הלא קיצוניים) היו חילוקי דעות לגבי הדרך המדינית ואופי החיים האזרחיים פה, אבל הרוב המוחלט בכנסת הסכים על יסודות המשטר, על שלטון חוק, על איזונים ובלמים ועל הפרדת רשויות. במצב כזה, למתנגדי המשטר (חרדים + חלקים מסוימים של המפלגות הערביות) אין ממש יכולת להשפיע ולסכן את היסודות, גם אם אפשר לדבר ולהזהיר לגבי תסריטים דמיוניים / אקדמיים לגבי הסכנה העורבת באיזה עתיד רחוק ומעורפל. ברגע שמפלגת השלטון עצמה ולה 30 מנדטים הופכת להיות גורם מספר אחת של הסתה של הציבור כנגד שלטון החוק ומוסדות המדינה, כפי שקורה היום, רק אז הכוחות האנטי ציוניים יכולים להרים את ראשם ולחגוג. במילים אחרות: הליכודניקים לא היו הכי מסוכנים ראשונים מבחינת סדר האירועים, אבל הם כן עלו למקום הראשון במצעד העשור של הציבורים שעלולים להוביל את מדינת ישראל לחורבן. ערבים וחרדים זה פיצ׳פקס חסרי חשיבות לידם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אומרת שלשיטתך הקבוצות הכי מסוכנות למדינת ישראל הן ; החרדים,הערבים,הליכוד בעידן ביבי 1 וזאת בהתגשם כוחם הפוליטי. אבל עדיין גם אם נפרק את הליכוד הקולות הללו ילכו לשס או לבן גביר או לבנט 2, זה לא שמחר הם לפתע יהפכו לאחרים. אני עדיין טוען שהאיום המרכזי והמיידי שלנו יותר מורכב. יש משהו אחר במהומות של ערביי ישראל עכשיו בשונה לחלוטין מלפני 20 שנה. הפעם יש סולידריות חוצת מחנות גם בקרב האליטות הערביות 3. אני לא מתפלא כשאני רואה איך הם מקבלים בשמחה ואושר קבלת טילים על ראשם. זה משהו שמעיד על שמחה שיש להם גב והגנה מגורם אחר שחזק על הציוני היהודי וזה מעלה להם את המורל הלאומי הפלסטינאי.הם מרגישים שהם חיים תחת כיבוש וזה שמניע אותם לאינטיפאדה בתוך מרכזי ערי ישראל.לא ברמאאלה אלא ברמלה. לא בחברון אלא בעכו ואין לאף אחד שמץ של מושג להיכן זה הולך להוביל את ישראל הדמוקרטית והיהודית. 1 כמה זה יוצא במנדטים? 2 בהנחה והזכרון אודות נפלתי עם בוגדנט ימחקו. 3 למשל : שביתת הרופאים והרוקחים לשעה לנוכח הפשעים שישראל מבצעת.אני לא זוכר שאי-פעם רופאים יהודים או לא יהודים בעולם ישבתו שעה לנוכח מי שתוקף את בירתם ועריה בטילים ולא יגונו נחרצות או יענשו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני חושב שהחרדים והערבים בכלל לא באותה ליגה של ״מסוכנות״ בהשוואה ל״מסוכנות״ של הליכודניקים. הסיפור של חוסר המשילות ושל האלימות ברחובות הוא, לדעתי, לא סיפור של איזה שינוי מעניין בקרב ערביי ישראל. הערבים הישראלים היום לא יותר לאומנים משהם היו לפני 20 או 30 שנה. הסיפור הוא בכלל על משטרה, שלטון חוק וממשלה שאיבדו את דרכם כחלק ממדיניות מכוונת של אדם שמנסה לבסס את שלטונו כעריץ והלהבות הן אינטרס אישי שלו ותוצאה ישירה של פעולותיו ומדיניותו המכוונת. זה לא איזה פלוק או תקלה שכל זה קורה בדיוק (אבל ממש בדיוק) ברגע בו הוא היה כל כך זקוק לכל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מחר ביבי מתפטר וסער/בנט מחליף אותו, בתוך מפלגת הליכוד ,גם אז תשתנה דעתך על מצביעי הליכוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לסבתא היו גלגלים? אם תהיה סיטואציה אחרת שהיא לא המציאות בה אנחנו חיים כרגע נבחן את המציאות על פי מצבה החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שיש אפשרות. האקס טריטוריות לא נוצרו מעצמן- הן קיבלו גיבוי ממשלתי ממדיניות ההנהון והקריצה. אכיפת החוק באופן שוויוני על כל האזרחים היא המטלה החשובה ביותר של הממשלות שאחרי נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנונית ראשונה אני מאוד מרוצה פעמיים- 1. המשטרה נכנסה לאכוף את החוק במה שהיה אקס טריטוריה. "כוחות גדולים של המשטרה נכנסו לפנות בוקר לכפר בליווי מסוק מהאוויר במטרה לבצע מעצרים נוספים בעקבות אירועי השבת. עד כה נעצרו 11 חשודים במעורבות בתקיפת שוטרים, והמשטרה מעדכנת כי צפויים מעצרים נוספים בשעות הקרובות." 2. מעבר לאוטומטיות של התגובות- הערבים מוחים על שימוש בכח מופרז והמשטרה טוענת שהיא לא מקבלת מספיק גיבוי מהשר- תגובות שנמצאות במישור של הממשלה הקודמת, יש גם תגובות חדשות שמברכות על דברי השר (ובין השורות מקבלות בברכה את השבירה של האקס טריטוריה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנונית שנייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף יגיע האביב, או "הציפורים" של היצ'קוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארץ: הממשלה אישרה הקמת ועדת חקירה ממלכתית למחדל במירון ולעומתו: טמקא: הוקמה ועדת חקירה ממלכתית לאסון במירון ישראל היום: אושרה ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון כיכר השבת: הוחלט רשמית: תוקם ועדת חקירה ממלכתית ל"אסון מירון" יש מי שכבר יודע שהיה מחדל, ויש מי שבינתיים מסתפק ב"אסון", עם או בלי מרכאות. הכל מקרי לגמרי, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שלא רק מחדלים היו שם, אלא גם מעשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה היום כתבה בטמקא על אבא לילדה בת שנתיים ששכח אותה באוטו כי הוא שכח שהוא אמור להביא אותה לגן. את הילדה לא הצליחו להציל. גם שם הם השתמשו במילה ״אסון״ כאשר ברור לכולם שמדובר לא סתם באסון אלא במחדל/רשלנות של האב. אני לא בטוח שצריך ליחס לכך יותר מידי חשיבות. זאת פשוט דרך עיתונאית לתאר את אותו הדבר בצורה קצת יותר יבשושית וקצת פחות מתחייבת/שיפוטית. אם רוצים להיות נאמנים יותר למציאות, במקרה הזה הארץ הם אלה שנאמנים יותר לתאר את הדברים כפי שהם. אין דבר כזה ״אסון״ כאשר מדובר במשהו שקרה בבירור בגלל רשלנות של בני אדם ולא בגלל איזה אסון טבע בלתי צפוי. ועדת החקירה לא אמורה לבדוק שמדובר במחדל (כי זה ברור לכולם באותה מידה שברור לכולם שהשמש זרחה בבוקר אותו היום). השאלות יהיו מחדל של מי, איך זה קרה ומה יהיה צריך לעשות כדי שהמחדל הזה לא יחזור על עצמו. כדי להבין שמה שקרה שם זה מחדל, אין צורך בועדת חקירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מייחס יותר מדי חשיבות לתופעה שהראיתי, אלא בהקשר הרחב יותר של החיים עליו ניתן ללמוד מהמשפט האחרון של ההודעה. אני מניח שהעורכים שבחרו את הכותרות לא עשו בחירה מודעת של המונח, זה פשוט מה שנשלף "אוטומטית" (סיסטם 1 של כהנמן) כשניסחו את הכותרות, בתור המונח ה"טבעי" לתאור המקרה. בהמשך, אותו תהליך יעבור על קוראיהם, שלא יבחינו בכך שגם בידיעה אובייקטיבית כביכול מסתתר מסר חבוי, וכך גם הם ייטו לכיוון מסויים של פירוש המציאות. שמעתי כמה וכמה חרדים מדברים על "כוח עליון" בהקשר של אסון מירון (לשיטתם), כשהם מבססים את זה בעיקר על כך שארועים דומים וצפופים הרבה יותר בשנים קודמות הסתיימו בשלום. אם מאז האסון הקודם חלפו כמאה ועשר שנים, מבחינתם זה סימן לכך שמישהו משגיח על המתרחש (מבחינתי זה סימן לכך שהם לא למדו הסתברות וסטטיסטיקה, אבל מי סופר אותי?) אגב, מה שמפתיע אותי במיוחד זה שלא שמעתי על מבצע בדיקת מזוזות בבתי הנספים באסון אבל קיימת אפשרות שעושים אותו בהחבא; אם יעלו תוצאות מעניינות בכיוון הנכון (18% מזוזות פגומות בבתי הנספים לעומת 17.9% בבתי השכנים שלהם או משהו כזה) שמוע נשמע על זה בכל מהדורות החדשות, אבל אם במקרה התוצאות תהינה הפוכות לא נדע על כך דבר. כאשר ילד לא מגיע לגן, מישהו לא אמור לצלצל לאחד ההורים ולברר את סיבת ההיעדרות? זה לא יותר פשוט מלחייב מאות אלפי אנשים לרכוש ערכה יקרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי שאתה רומז לכך. לכן הטענה שלי היתה (על ידי הדגמה עם סיפור אחר לחלוטין) שהבחירה של העורך היא כנראה כן מודעת וכנראה קונסיסטנטית עם המדיניות הכללית של העיתון. רוב הפרסומים מתיחסים לכך *בכוונה* ובאופן מודע כ״אסון״ (כי זה תאור עיתונאי יבשושי חסר שיפוטיות) והארץ *בכוונה* ועל ידי בחירה *מודעת* בוחרים ב״מחדל״ כדי לתאר את מה שקרה (לדעתי האישית בצדק כי זה נאמן יותר למה שבאמת קרה). אני לא חושב שהכותרות הללו הן תוצאה של בחירות לא מודעות של עורכים. אני לא רואה סיבה (פה) להניח שהם לא היו מודעים לבחירות שלהם ולשיקולי העריכה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני לא יודע מספיק על עריכה עיתונאית כדי לאשש את ההרגשה שלי. תיק''ו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. נמתין לאליהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאסון מירון לאסון מיאמי | |
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
מאסון מיאמי לכמעט אסון חולון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפשרת שלגים מסיבית: "אושרו ההמלצות הבאות של גורמי המקצוע..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אני מציע זהירות מסוימת. ההחלטות אולי טובות ונכונות, אבל בעבר הלא רחוק נתקלנו שוב ושוב בבעיה הקטנה של הקשר הרופף מאד בין ההחלטות לבין הביצוע, וסיבוכים ביורוקרטיים וחוקיים אינם דברים שקל לשנות מהיום למחר. לדוגמא, אתמול שמעתי בחצי אוזן שהאזיקים האלקטרוניים שאמורים היו לעזור בכפיית בידוד נרכשו והגיעו אבל הם זרוקים להם אי שם מסיבה כלשהי. אולי הג'ינג'י עם המפתחות נסע לטבריה. מה שכן, זאת באמת יכולה להיות הזדמנות פז עבור ממשלת הלבנט (לפיד-בנט) שלנו, כי זה בדיוק התחום בו כל גורמי הקואליציה יכולים לשתף פעולה ולעשות את מה שהבטיחו, ותוצאות טובות בתחום יכולות להניב דיוידנדים משמעותיים בעין הציבורית: "תוך שבועיים סגרנו את הפרצות שממשלת נתניהו השאירה פתוחות במשך יותר משנה" אמר בנט ב"נאום לאומה" הראשון שלו, והוסיף "תוך שיתוף פעולה מעולה בין שר הבריאות ממרץ, שרת התחבורה ושר המשטרה1 מהעבודה, שר המשפטים מ"תקווה חלשה"1, שרת הפנים מימינה ובהנהגת יאיר לפיד מ"יש עתיד" ועבדכם הנאמן, הוכחנו שאפשר אחרת". כן, בארור. _____________ 1- [sic.]
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הימין צודק בתאורית הקונספירציה שלו, לממשלה הזאת יהיה קל יותר לבצע ולא רק קל יותר להחליט. ככה זה כשה-Deep state בכיס שלך וכל הפקידונים משתפים איתך פעולה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שתער אוקהם מציע שפקידים ישתפו איתך פעולה יותר בקלות כאשר אתה מקבל את המלצות הדרג המקצועי. BWDIK | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשרות לציבור: But What Do I Know, והפרחים לגוגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אם זה יצליח ויעבוד חלק (במידה מספיק סבירה) זאת תהיה דוגמה טובה למה *לא* צריך ראש ממשלה חזק שמנסה בכוח לשלוט בכל המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אבל משהו מריח ההצלחה ידבק בכ"ז גם בממשלה החדשה, ולא הכל ייזקף לזכותם של רינה מצליח ואמנון אברמוביץ'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 הפוך, גוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש מתרשם. לא עשה אף שגיאה אחת זה לפעמים נרדף ללא עשה כלום וראינו את זה כבר בסבב הקודם של גנץ וכחול-לבן. כרגע לפיד מתחרה עם הבבון המקפץ סמוטריץ ועם הפוגרומניק אב"ג, כך שהרף לא בשמיים. המבחן אינו לא לעשות כלום, אלא לעשות דברים, לשלם מחירים ולרדת במדרגות עם עודף. בתקופה שחלפה יכל לפיד לסגור את חלוקת התיקים, לרפא את הקרעים עם גנץ ועופר שלח ולספח למפלגתו את פליטי הריאליטי ששמו פוליטיקה (חולדאי, זליכה, גמזו ואחרים). במקום זאת לפיד כנראה עושה שופינג בארה"ב. לא מרשים. האם נגלה עוד ש"צ שלא בא לו ללכת לעבודה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחן התוצאה ידבר. את שלב א' עבר בהצלחה- נתניהו לא הרכיב ממשלה. עכשיו תורו. אם יצליח להרכיב ממשלה יצא פוליטיקאי ענק. אם לא- עדיין לא כשלון, כי זו באמת מטלה הרקוליאנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, לא הייתי זוקף זאת לזכותו של לפיד. זה מה שקורה כאשר אתה בונה על קואליציה עם אוילים מקפצים. נדמה לי שהחמאס שוב טרף את הקלפים ויוצר לכל הצדדים הזדמנות לחלק את הקלפים מחדש. כפי שחשבתי אבן הראשה תהיה הערבים. צריך לזכור שעבאס מנצור הוא הרשימה האסלמית הישראלית והם יתקשו מאד להשאר על הקוים כאשר הכדור באל אקצה. תארתי את רע''ם-תע''ל כמפא''י של האחים המוסלמים, אבל לא בטוח שהכדור עוד אצלם. אם הרשימה המשותפת תפרק את קואליציית השינוי, לרע''ם לא ישאר הרבה רעם בכלים. מן הצד השני, אני ממש סקרן לראות כיצד בנט יעמוד מול תאוות הדם של הדרוישים המרקדים מהשבאב עם הכיפות. אני חייב לומר שהניסיון מלמד שבנט מדבר הרבה ועושה מעט מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: רע״ם ולא רע״ם–תע״ל. תע״ל (מפלגת טיבי) היא במשותפת ולא עם המאוחדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. רשימה ערבית מאוחדת. מתברר שגם רשימה זו אינה על טהרת האסלמיסטים, אלא מכילה גם גורמים אחרים. למשל חה''כ מאזן גנאים מגיע בכלל מבל''ד החילונית-לאומנית ומקבוצת הספורט בני סחנין. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |