בתשובה לידידיה, 19/07/19 19:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא. אני בכלל לא מתלהב מרמטכ"לים בפוליטיקה. אני דווקא מעדיף את שיקול הדעת של הפוליטיקאים ה"אזרחיים", כולל אולמרט. המטרה היתה להגחיך את השימוש בכינוי הגנאי "שמאלני". הרי "שמאלני" הוא בוגד, גיס חמישי, תוקע סכין בגב האומה. מסתבר שכמעט כל הרמטכ"לים שלנו היו בוגדים שכאלה. ואנחנו, אנה אנו באים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שמאל מטבעו הוא גיס חמישי.אין לו אופציה אחרת. זה או רוח האומה או חזון המהפכה. ואגב - רק ביבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיס חמישי הוא מטבעו בברית עם הפשיסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, לא ידעתי שהגיס החמישי המקורי היה באמת בשירות הפאשיסטים. גיס חמישי [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צריך יותר מחצי שורה כדי להוכיח את טענתך כי אנשי 'חזון המהפכה' הם לא 'גיס חמישי'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אלו אנשי חזון המהפכה? האם אתה מתכוון גם לארבעה הרמטכ"לים שמתמודדים בבחירות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב טלמון [ויקיפדיה] באחרית דבר של הטרילוגיה ההיסטורית שלו 1 מסביר כי זרעי טרילוגיה זאת נבטו בניסיונו לפתור את חידת משפטי מוסקבה שנערכו בין השנים 37-38 ; מי בגד במהפכה הרוסית - הנאשמים או המאשימים ? ְ"האם יש חוק ההופך את בשורת הדמוקרטיה הישירה והמושלמת לדבר הלובש למעשה צורה של דיקטטורה טוטליטרית?" בבואו להבין איך 2 משטרים רצחניים צמחו מגזע אחד והתפצלו לענפים קיצוניים כל כך , הוא מעלה את השאלה המתבקשת לאור חיבורו המאלף - אם האידאולוגיה השמאלית הורתה בהשכלה ולידתה במהפכה הצרפתית - מה ראשיתה של האידאולוגיה האחרת ? יש תובנה כלשהי לאחר השאלות הללו והיא : מסורת הימין הקיצוני הוא בעצם תגובת הרפלקס למהפכה הצרפתית. ויש לו תימוכין של השחקן הראשי ושוליתו - היטלר ומוסיליני , שניהם הסבירו את עצמם היטב למה הם כאלו. על הרצף של ימין ושמאל אני שומע את המוזיקה . מה טבעי ומה לא. ככל שאתה נע שמאלה אתה פחות טבעי פחות אוטומטי פחות אנושי פחות נאמן לאומתך [ " סולידריות פרולטריות בינלאומית" ] וככל שאתה נע ימינה אתה יותר טבעי יותר אוטומט ויותר נאמן לאומתך עד מוות [ " נאמנות למולדת בלי תנאי " ] . אני באמת לא צריך לתת לך דוגמאות היכן הבוגדים תמיד נמצאים - בימין או בשמאל. ולעצם שאלתך : אנשי חזון המהפכה הם אנשי השמאל. לשאלתך השנייה - 4 הגנרלים הללו מצחיקים אותי עד כאב. איזה חזון ואיזה נעליים. אני אישית בז ממעמקי ליבי לאנשי צבא בכירים גם כשהם מנצחים במלחמות . אני רואה בהם תמיד שכירי חרב [ גם כן חרב ] שקיבלו ויקבלו משכורות יפות וכבוד ודרגות ומזכירות וכל הפוזות. אין להם מה למכור לי ואני מצטער בשביל מליון מצביעי כחול לבן שמעדיפים רמטכלים יבשים כמו צנון על פני ביבי או פייגלין או סתיו שפיר. זה רק מראה לי כמה מעריצי פשיזם יש במדינה הזאת. אללי. אגב, אני מצפה לפחות ממצביעות כחול לבן שיצביעו לפחות למישהו שהוא קצת גתה וקצת בונאפרטה ולא ל 4 בונאפרטים קולינמלים קלאסים וד"ר לטויטרים מהמקלחת מטעם אונ' בר אילן ----------------------------- 1 הטרילוגיה : א- ראשיתה של הדמוקרטיה הטוטליטרית ב- המשיחיות המדינית - השלב הרומנטי ג- מיתוס האומה וחזון המהפכה - מקורות הקיטוב האידאולוגי במאה העשרים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה אומר- רבין לא היה אותנטי ואנושי?1 אכן זמנים מוזרים שמקצינים כל מגמה עד גיחוך. רוצים פשיזם? קבלו איילת שקד עושה פרסומת לבושם. רוצים גנרלים? קבלו שלשה במחיר אחד, ועוד אחד חינם. רוצים אותנטיות? קבלו מירי רגב אד נאוסאם. לא הקאתם? קבלו אורן חזן. ומה תגיד על השילוב של לגליזציה עם בית מקדש? ימין ושמאל גם קודש גם חול ואין מה לאכול. _____________ 1 במחשבה שניה, הגישה הזו מסבירה היטב את הנסיון ההיסטרי להמשיך ולרצוח את אופיו של רבין שנים רבות אחרי שהאיש עצמו נרצח. אף פעם לא הבנתי מדוע היה חשוב כל כך לימין העמוק להמשיך להעליל עלילות על בנאדם שנקבר יותר מעשור קודם. עכשיו זה ברור לי- כדי להתאים לתווית של שמאלני ובוגד היו חייבים לצייר אותו קר ונטול סולידריות עם עמו. ובמישור הזה- מה יותר גרוע מאשר לירות על ניצולי שואה חסרי ישע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבין לא היה ימין ולא שמאל בדיוק כמו ששרון לא היה ימין ולא שמאל ובוודאי שביבי הוא לא ימין ולא שמאל וכל שכן כמו שגנץ הוא לא ימין ולא שמאל ובן בנו של כל שכן שיתר השועלים שמסביבו הם לא ימין ולא שמאל ונינו של כל שכן שד"ר לפיד הוא לא ימין ולא שמאל . הם גם לא מרכז . הם בסך הכל מחפשי עבודה מקצועיים שאומרים מה שאומרים להם שהם צריכים לאמר. אין לנו הערכה מיוחדת כלפיהם , אין להם אידאולוגיה , הם לא יודעים מה זה בכלל אידאולוגיה, הם גרועים בהבנת ההיסטוריה , הם יותר גרועים בהבנת ההווה והם הכי גרועים בהבנת העתיד. אני טענתי ש'גיס חמישי' מיוחס לשמאל הקיצוני ושיש בזה מן האמת ההיסטורית - ולאור זאת שרבין לא היה שמאל אז אין טענה שהוא היה בוגד. הוא היה טיפש, הוא לא היה הכי אפוי כזכור לך , ולכן פרס וביילין הצליחו לתמרן אותו בקלות יתרה. הוא היה חם ואנושי במידה גבוהה מן הממוצע ואפילו מקורי במידה מסוימת ואני אישית אהבתי אותו ואפילו הצבעתי לו היה בו מן האנושיות הבסיסית , עם העישון והוויסקי , הוא היה יכול להיות אחלה אבא או סבא לכל יהודי , גבר אמיתי. אחלה גבר. וברור לי שהוא לא היה בוגד, נו באמת - רבין בוגד ? שטויות . הוא היה מזיין את הערבים מבלי למצמץ . אבל כאמור - הוא היה טיפש. והדילמה היא מי יותר מסוכן - הטיפש או הבוגד. בסופו של יום , רק ביבי . כי אין ברירה אחרת , מצטער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם דבריך על רבין. אני כנראה לא הייתי מדגיש את הטפשות אלא את האומץ- הוא שינה את דעתו, מה שלא הרבה אנשים בגילו מצליחים לעשות. אבל המסקנה "רק ביבי" שגויה. נתניהו, עם כל האינטליגנציה1, הכשרון הפוליטי2 והיכולות הגבוהות, לא ראוי להיות ראש ממשלה מהסיבה הפשוטה שהוא כראש ממשלה שם כעת את טובתו האישית לפני טובת המדינה. דבר כזה עוד לא היה. לא שרון ולא אולמרט, שלא לדבר בכלל על הדור הקודם אצלם זה לא היה בכלל בטווח האפשרויות. "לא יעלה על הדעת" אמיתי, לא לצורך הדיבור. לאור הזלזול שלך בראשי המפלגות נשאלת השאלה "מי עדיף?" והתשובה היא- כל אחד עדיף. אפילו הקופאית בסופר עדיפה. הנזק שנתניהו גורם לאושיות המדיה הוא עצום. הוא הורס את הסולידריות במדינה, וכמו שאמר אבן ח'לדון- בלי סולידריות מפסידים במלחמה. את המלחמות שלנו ניצחנו לא בזכות הנשק, ולא בזכות התבונה אלא בזכות הסולידריות. ב"מלחמת" לבנון (82) התחלנו לאבד את הסולידריות, וככה היא נראתה. ___________ 1 גם ברק הוא גוון סופר אינטליגנטי של הצבע הכחול. 2 בכך באמת אין שני לו. הוא רמה מעל כל השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סימן קריאה על הערת שוליים 1. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו, לא ראוי להיות ראש ממשלה מהסיבה הפשוטה שהוא כראש ממשלה שם כעת את טובתו האישית לפני טובת המדינה. דבר כזה עוד לא היה. לא שרון ולא אולמרט אחינו , אתה מדקלם מתוך דף מסרים. תהיה רציני. הנזק שנתניהו גורם לאושיות המדיה הוא עצום. הוא הורס את הסולידריות במדינה, וכמו שאמר אבן ח'לדון- בלי סולידריות מפסידים במלחמה. 'אושיות המדיה' ? מה זה בכלל ? מה אושיות ? מהיכן המילים הללו ? דנה וייס היא אושיה ? הארטיק קרח מערוץ 2 היא אושיה ? את המלחמות שלנו ניצחנו לא בזכות הנשק, ולא בזכות התבונה אלא בזכות הסולידריות בוקרה פיל מישמיש. להיכן עפת כבודו ? לסיכום : רק ביבי. וכדאי שתכניסו את זה טוב טוב לאוזניים ,אתם שם בתקשורת או בשמאל או במרכז - זה או ביבי או ביבי ובכל מקרה זה רק ביבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רציני. כל בכיר אחר בליכוד - נגיד יולי אדלשטיין או גדעון סער- היה יכול להרכיב ממשלה אחרי הבחירות האחרונות בשלשה ימים. אבל ביבי בחר לא להעביר את השרביט אלא לקחת אותנו לבחירות נוספות לשם טובתו האישית. אושיות המדינה. טעות הקלדה. הסולידריות היא מאושיות המדינה שלנו, לא דנה וייס. בקיצור- ענית לי לעניין, הבנתי הכל, תודה על הדיון המעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע , מה אתה הולך , רק התחלנו. 1. אני לא קונה את זה שמישהו אחר היה פועל כמו שביבי פעל 1 , מודגש שוב - לא קונה ולא רוצה לקנות. אין דבר כזה אדון אריה, שכח מזה . פסגת שאיפותיו של פוליטיקאי זה ראשות הממשלה. ומכאן שכל נאומים מעייפים אודות טובת המדינה בטלים בשישים. 2. לא מסכים איתך באופן נחרץ שסולידריות נכללת בגדר אושיות המדינה . זה נשמע נחמד ואחלה , אבל לא. אזרחים במדינה קפיטליסטית עם דמיונות על דמוקרטיה וליברליזם חוצה גבולות חושבים רק על התחת שלהם ותו לא. כל מחשבה אחרת נוגדת את ההיגיון הבסיס עליו גדלנו וכמו שאמר פעם הפילוסוף הדגול Jackie Chiles - אני מזועזע !! . אני יכול לקבל שסולידריות היא אושיה דתית , רוחנית , אבל לא פוליטית. זה כבר משחק של ילדים - כלומר : בוא ונשחק ואם תעשה לי טריק יפה אני אצעק שזה לא פייר. או : בא ונעשה מלחמה ואם אני אפסיד שטחים , אתה תחזיר לי אותם בחזרה. 1 וזה כולל את בן גוריון , שרת , אשכול , גולדה , בגין ,שמיר , ברק ,שרון ואולמרט , על רבין כבר הוסכם שהוא היה טמבל ולכן הוא פרש בשל פרשת הדולרים של לאה ונכנע לפרס ולביילין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד נהנה מהקישורים. פרנס גאל הצעירה היתה ממתק לעיניים. >> אזרחים במדינה קפיטליסטית עם דמיונות על דמוקרטיה וליברליזם חוצה גבולות חושבים רק על התחת שלהם ותו לא. עם המשפט הזה אני מסכים בהחלט. בתהליך מתמשך המדינה שלנו עברה שינוי ערכים והפכה ממדינה סוציאליסטית למדינה קפיטליסטית שבה הכסף קונה הכל. ממדינה שבה חברויות נצרפו באש המלחמה למדינה שבה חברויות הן כלי תועלתני. ונתניהו הוא הסמן הימני (תרתי משמע) של המגמה הזו. קטונתי מלומר אם הוא הוביל אותו, אבל הוא ללא ספק גילם אותו. החל מכהונתו כשר אוצר כשחתך בקצבאות הבטוח הלאומי וכלה ב"את משעממת אותנו" לתושבת קרית שמונה שמחתה על החלופה החלקית לחדר המיון הקדמי בעיר שנסגר בשנת 2013. איפה החברים של נתניהו מהצבא? מהאוניברסיטה? אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה. ה"חברים" של נתניהו הם קופות רושמות. הטענה שלי היא שחברה שהערבות ההדדית בה נמוכה היא חברה חלשה. קל וחומר במדינה שלנו בה המשפחות צריכות לשלוח את הילדים שלהן לצבא כדי שיסכנו את חייהם לטובת הכלל. לאן נגיע כאשר הכסף קונה שירות ביחידה עורפית, כאשר שירות קרבי אינו זוכה להערכה, שלא לומר הערצה של פעם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיר הזה בוצע על ידי פראנס גל [ויקיפדיה] בשנת 69' בתחרות הזמר בגרמניה. פרנס הייתה צרפתיה ששרה בגרמנית על הגבר שהיא הייתה רוצה שיהיה שלה, שיהיה קצת יוהאן וולפגנג פון גתה [ויקיפדיה] [גרמני] וקצת נפוליאון בונפרטה [ויקיפדיה] [צרפתי].כלומר גם וגם. בסופו של דבר היא התחתנה עם יהודי שהוא לא זה ולא זה. היא נפטרה בשנה שעברה ממחלת הסרטן . לעצם השיר - אולי זה שיר שרוצה לבטא את היחסים "המיוחדים" בין צרפת לבין גרמניה עד כמה שזה אפשרי אם בכלל . בכל זאת צרפתיה ששרה גרמנית מעלה מחשבה שאולי הכיבוש הגרמני הצליח איך שהוא אם כי מעבר לשפה - יש את הכח מול הרוח, אבל מן הראוי שנשאר בתחום הרומנטי של האישה היפה שרוצה גם שיר וגם שריר. ולחידת השבוע - תמניה יהודיה שאוהבת מוסלמים שרה לנוצרי מס' 1 - מי את ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל טוב ויפה, רק שהיא אומרת שהוא צריך להראות (aussehen) כמו גטה ובונפרטה. ועיקר השיר זה על זה שהיא מחכה ומחכה ומחכה... וזה לא שהכיבוש הצליח, אלא ששוק הפופ הגרמני תמיד היה מקום שאפשר להתרחב אליו כשהמגרש הביתי מתייבש, כי הם די מוקסמים ממבטא צרפתי חמוד, או לחילופין ישראלי - שוודי. אבל גם, תודה על הקליפ של גאל, התנגן לי במשך כמה ימים בראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא רוצה שיהיה גמד ומכוער? לא נראה לי. כוחם של גתה ובונפרטה לא היה במראה שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה בדיוק מה שגורם לי לצחוק כל פעם.1 כמובן שבשורה הבאה היא מפרטת שהיא רוצה אומץ ורוח, אבל בכל זאת. אני בדעה שהם רצו גם לעודד את הנמוכים ומכוערים. אם כי גטה לא היה בכלל כזה מכוער, ובונפרטה לא כזה נמוך לתקופתו (מטר ששים ושמונה). 1 ואם אתה לא מאמין לי, הנה תרגום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומתה, המלחין הגרמני אופנבאך כתב אופרה עם ליברית בצרפתית. "סיפורי הופמן". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משובב לב, תודה. כן, היסטוריית היצוא הגרמני המוסיקלי מרתק בפני עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופנבך היה מלחין צרפתי מאוד, אם כי על פי שם משפחתו היה כנראה ממוצא גרמני (לפחות מצד אחד מהוריו). ככלל, אירופה היתה במידה רבה ארץ רב תרבותית בתחום האמנותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
-כי הם די מוקסמים ממבטא צרפתי חמוד - פרידריך השני, מלך פרוסיה [ויקיפדיה] - דיבר וכתב כמעט כל חייו רק צרפתית. זאת ועוד - הוא זלזל בגתה כאילו היה עוד אחד מהרחוב 1. וכשאני רושם זאת נזכרתי בהערת שוליים מס' 2 שכתבתי בתגובה 688673 אי שם בתחילת 17' אודות תעמולת בחירות בגרמניה בשנת 33' - אז מסתבר שהחייל העריץ את המלך שאהב צרפתית ולא גרמנית. אם כי קשה להתעלם מכך שהשפות הבינלאומיות ערב המהפכה הצרפתית היו הלטינית והצרפתית וכל מי שרצה להיחשב בן תרבות היה חייב לדבר צרפתית. ועוד קצת גתה - כשפראנס פינטזה על 'קצת גתה' היא עדיין לא ידעה שהיא תתחתן יום אחד עם יהודי ושאם גתה היה חי הוא היה מתהפך עליה כמו שהוא התהפך ב 1809 כששמע שבוויאמר חוקקו חוק שהכיר בנישואי תערובת. ומאידך הוא סינג'ר את פליקס - נכדו של משה מנדלסון - שהיה מנגן לו כל בוקר שעתיים בפסנתר. ולסיום : אמא של גתה כתבה לו שהיא מעדיפה את הכיבוש הצרפתי ולא לחיות תחת השלטון הפרוסי. כך או כך - תנוח נשמתה צרורה בצרור השירים. -------------- 1 פרנקלין ל.פורד - אירופה 1780-1830 - עמ' 65-66 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החידה שלך קלה מדי, אחרי שצפריר מחשל אותנו, אבל שיהיה - היא נולדה בז' בתמוז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן קלה, אם כי האפיון 'אוהבת מוסלמים' נשמע לי מופרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שונאת מוסלמים פחות מכפי שיהודי טוב אמור לשנוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם בדיוק כיוונתי, בזהירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק בדקתי נוכחות. קח משהו : מי בחר בה לבחור ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרת שצפריר חישל אותך כמו פלדה מחוסמת ? רוצה רמז ? רק תבקש, לא בושה לבקש גלגל הצלה ממעריץ של ביבי. מי בחר בה לבחור ? רמז : החתול פליקס או תום עושים מייאו לראשונה . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב נו, זאת פעם אחרונה שאני משחק אותה דן חמיצר באתר הזה. עלאק 'צפריר מחשל אותנו'. פתרון : התמונה הזאת היא מהאוסף של הארכיון הציוני. והיא צולמה בשנת 1919 על ידי יעקב בן-דב. 1 בתמונה אנחנו רואים ברבורה יפיופה באגם של מצוקה , אוספת שיבולים או את עצמה בדרך שלימים יקרא המלך גורג החמישי . שנת 1919 הייתה שנה שבה מספר המדינות הגדול העניקו זכות בחירה לנשים - ארמניה, אזרבייג'ן, בלארוס, בלגיה, גאורגיה, הולנד, לוקסמבורג, שוודיה, אוקראינה, אלבניה, צ'כיה וסלובקיה. וגם הקונגרס האמריקאי מאשר את התיקון ה-19 לחוקת ארצות הברית, המבטיח את זכות הבחירה לנשים. הא , ובאותה שנה פליקס החתול [ויקיפדיה] מילל לראשונה. =========================== 1 <קישור הארכיון הציוני - ירושלים החדשה-ישנה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
ובהתחשב בכך שמלחמות זה טרנדי כעת, קצת בונפרטה וקנופלר לנשמה המיוסרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. קנופלר זה תמיד טוב לנשמה. ב. הבונפרטה בדיון שכותרתו אהוד ברק עורר שעשוע אסוציאטיבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לכבוד שבת המלכה,ובנסיבות העניין והמצב רק קונפלר והמשיח 1. ---- 1 החידה לילד המוזיקלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וויתור על השרביט מצדו של נתניהו היה בבחינת אי קיום רצון הבוחר ופגיעה בדמוקרטיה. אם היה עולה על דעתו לפנות את מקומו, היה צריך לעשות זאת ביחד עם הליכה חוזרת לבחירות בכל מקרה. אתה יכול לומר שביטול הדמוקרטיה הוא טובת המדינה, אבל כאן מדובר בדעה שיש עליה וויכוח. הרעיון שכל מפלגה תחליט מי ינהיג את המפלגה היריבה הוא רעיון עוועים שאינו מתקבל כלל על הדעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא מסכים. יש מנגנון מסודר לביטוי של רצון הבוחר, שמפורט בחוק יסוד: הממשלה סעיפים 7-10. במנגנון הזה אחרי הבחירות הנשיא מתיעץ עם הסיעות ומטיל על אחד מחברי הכנסת להרכיב ממשלה. אם הלה לא הצליח להקים ממשלה בזמן הקצוב, הנשיא מטיל על חבר כנסת אחר לנסות או מודיע ליו"ר הכנסת שאין אפשרות להרכיב ממשלה. אם גם השני לא מצליח בזמן הקצוב או שהנשיא הודיע שאין אפשרות להרכיב ממשלה רשאים רוב חברי הכנסת להמליץ לנשיא על מועמד נוסף. אם גם זה לא הצליח מכריזים על בחירות חדשות. נתניהו לא הצליח להקים ממשלה אבל לא נתן לתהליך להמשיך וגדע אותו ע"י פיזור הכנסת. האם הטענה שלך היא שהמשך התהליך ככתוב בחוק היה בבחינת אי קיום רצון הבוחר ופגיעה בדמוקרטיה? אולי דווקא גדיעת התהליך היא בדיוק כזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מדבר על כיבוד החוק, אז גם מה שנעשה נעשה לפי החוק, ורוב מכריע של חברי הכנסת הצביע בעד הליכה לבחירות. בעניין הזה נתניהו לא היה המצביע היחיד. איך שלא יהיה אני אכן חושב שבחירה במועמד אחר הייתה פגיעה ברצון הבוחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך בחירה במועמד אחר היתה פוגעת ברצון הבוחר? הליכוד וכחול לבן קיבלו ביחד 70 מנדטים. אם השתיים הללו היו מקימות ממשלה ביחד אני חושב ש"רצון הבוחר" היה מתממש. הרי ההבדלים האידאולוגיים ביניהן קטנים בהרבה משל מפלגות שכן ישבו יחד בקואליציות עבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שסיסמת כחול לבן היא שאין שמאל ואין ימין וממילא לפי זה אין הבדלים אידיאולוגיים בינם ובין הליכוד. אבל אני מכיר את גנץ עוד מהתקופה שהבטיח יציבות ''גם בגזרות אחרות'' שתביא ההתנתקות, וגם שמעתי אותו טרם הבחירות האחרונות אומר שבאין אפשרות לעשות הסכם עם הפלשתינים הוא ילך על התנתקות נוספת. וגם את יאיר לפיד אני מכיר לא מהיום. זה נכון שיושבים שם יעלון האוזר ויועז הנדל, אך עצם ישיבתם שם מלמדת ששנאת נתניהו גוברת אצלם על אידיאולוגיה, ואין לי שום אמון בהם. אני לא בוחר בהם ולא מאמין להם. הם שמאל כמו שהיום גם הזיקית ליברמן קבלה גוון נוטה שמאלה מטעמים אישיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותוסיף גם את הקרבת חיילי גולני https://youtu.be/1q985Fd_6jw כדי שכמה משונאי ישראל יגידו "וואו, הוא משלנו". מסכים לחלוטין אין אמונה באנשים הללו. ולחשוב שהוא היה הרמטכל שלנו. אלוהים אדירים. איך הערבים עוד לא חיסלו את המדינה הזאת זה נס מארץ הניסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הרעיון של ממשלת אחדות הוא ש(עבור רוב גדול של הבוחרים) הממשלה מורכבת מאנשים שבחרת בהם לצד אנשים שלא היית בוחר בהם לעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הרעיון הזה נועד רק למקרים שבהם אין ברירה אחרת. אם לא כך כמעט אין שום טעם לעצם הבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכשאומרים ''רצון הבוחר'' לא מתכוונים לרצון הבוחר דב אנשלוביץ אלא לסך כל התוצאות. תמיד יושבים בקואליציה שנואי נפשם של מי שהצביעו למפלגה אחרת בקואליציה. ליברמן ישב עם ש''ס. הליכוד ישב עם התנועה של ציפי לבני חביבתך. לא חסרות דוגמאות. הבחירות האחרונות לא היו פרסונליות, למרות שתעמולת הבחירות ניסתה להציג אותן ככאלה. עדיין הבחירה היתה במפלגות. היו כאלה שהצביעו לליכוד בזכות ביבי והיו כאלה שהצביעו לליכוד למרות ביבי. לכן המהלך (החוקי, אבל מסריח) של פיזור הכנסת היה פגיעה וזלזול ברצון הבוחר, ולא ההיפך כפי שטענת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז שבעים חברי הכנסת שתמכו בפיזורה כן היו נציגי הציבור או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי- כשר, אבל מסריח. הנבחרים אומרים לבוחר- תבחר שוב. זאת מבלי שמיצו את ההליך הקבוע בחוק. לדעתי זה זלזול בבוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שלשתי המפלגות הגדולות יש שבעים מנדטים בפרוש לא אומר שרצון הבוחר הוא שהם ייעשו קואליציה ביחד. אני בטוח שאם תשאל את הבוחרים האלה רובם המכריע ישלול את האפשרות הזאת. כשר ומפיץ ריח נעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוכל רק להעיד על עצמי, הצבעתי כחולבן כדי להיפטר מהדמוקטטור ביביהו הראשון. ואשמח לראות קואליציה של שתי המפלגות הגדולות, בראשות כל מי שאינו ביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להיכנס עם מספר שמות בדויים ולהעיד ההפך ממך. אבל זה לא יתרום שום דבר מועיל לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אולי המערכת יכולה להריץ סקר על איך הצבענו באפריל. ומי רוצה ממשלת אחדות. משהו כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמה שאפרופו אמר נכון עבור רוב מוחץ של מצביעי כחול לבן, ומיעוט כלשהו של מצביעי ליכוד. אני משוכנע שהאמירה ההפוכה- האם לא היית מצביע ליכוד אילו מי שירכיב את הממשלה הבאה הוא גדעון סער/יולי אדלשטיין- היא אמירה שמיעוט קטן מאוד של מצביעי ליכוד היה מסכים איתה. זה מחזק את מה שאמרתי קודם- שמספרי 2 עד 5 בליכוד היו יכולים להקים קואליציה בקלי קלות, אילו רק היו נותנים לאחד מהם לנסות. אני לא מבין איך לא לתת להם (או לבני גנץ) את האפשרות לנסות להקים קואליציה זה המימוש הנכון של הכרעת הבוחר. בשנות השבעים והשמונים היו שתי מפלגות גדולות שחלק נכבד מקהל הבוחרים של כל אחת מהן לא סבל את מה שמייצגת המפלגה השניה. כשאחת מהן יכלה להקים קואליציה בלי השניה הן עשו זאת, אבל כשהן לא- הן עשו ממשלת אחדות. מה שהן לא עשו הוא לבטל את הכרעת הבוחר, וזה מה שקרה הפעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכל אחד מאתנו כבר אמר את השערתו קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא שדעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה) ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב סקרים: לממשלת אחדות בראשות נתניהו יש 52% מתנגדים ו-34% תומכים. בקרב תומכי ימין 48% מתנגדים לעומת 37% תומכים ובקרב תומכי מרכז-שמאל 55% מתנגדים ו-38% תומכים1. 1 גלובס מדווח על סקר וואלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והסקר, שיכריע בוויכוח בדבר אמיתות ההשערות שלנו איננו. אם תשאל אותי, לדעתי לא במקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. דעתך היא ניחוש של כוונות הבוחר (הייתי רוצה לראות סקר שתומך בה), ודעתי מסתמכת על הפתק שהבוחר הטיל בקלפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא כיצד? אם הבוחר הטיל "מחל" אני לא שואל אותו למה. אני רק רושם שיש לליכוד כך וכך מצביעים. כשבאות המפלגות להקים קואליציה הן צריכות לשבת ביחד בממשלה. אז הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני לא יישבו ביחד, אבל הימין המתון והשמאל המתון ישבו ויישבו. לדעתי המניעה להקים קואליציה של 80 מנדטים (ליכוד, כחול לבן, כולנו וישראל ביתנו) היתה פרסונלית (מה שנתניהו לא רצה לעשות, אדלשטיין או סער או גנץ היו עושים בצ'יק) ולכן לא למצות את התהליך החוקי עם פרסונה אחרת (מה שהיה חוסך למדינה כמה מאות מיליונים ישירות, ועוד מי יודע מה בשיתוק המערכת) היה זלזול ברצון הבוחר. הליכוד הציע לפזר את הכנסת מהסיבה הפרסונלית, ושאר המפלגות שתמכו בכך עשו זאת מסיבות אופורטוניסטיות. לגיטימי, אבל ריח ניחוח לא היה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין טעם לחפור. כבר אמרנו הכל קודם, וגם דבריך בתגובתך האחרונה מבוססים על השערות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנאמנות האוטומטית ''לאומתך'' מביאה אותך למה שנקרא ''היטפשות''. אתה נאמן עד מוות לאומתך, אבל מנהיגי אומתך לא בהכרח נאמנים לאנשים שמהם מורכבת ''אומתך''. הם מוכנים הרבה פעמים להקריב את אנשי ''אומתם'' על מזבח האידאולוגיה שלהם במקרה הטוב, והאינטרסים שלהם ברוב המקרים. אז מוות נעים מר קוזמו. אגב, המשטר בבריה''מ לא היה סוציאליזם אלא סוג של פשיזם עם ז'רגון מרקסיסטי לשם הסוואה- קפיטליזם עם בעל הון אחד (הגדרה לא מקורית שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שהלכת רחוק מקו מחשבתי. בקצה הימני מתים על המולדת ובקצה השמאלי מתים ביום ההולדת. אבל יש הרבה קווים בין הקצוות כמו שאתה יודע ולא כולם מתים על המולדת ,הם יכולים למות סתם על ריב בחניה. ואגב - כולנו סוציאליסטים מלידה וקפיטליסטים עד המוות דקה לפני שאנחנו נופחים את נשימתנו האחרונה TM . (הגדרה מקורית שלי) (C) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |