בתשובה לידידיה, 01/03/19 13:30
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם אני חושב שהחקירות היו נגועות באכיפה בררנית. אדם מן השורה שהיה נקלע למסכת האשמות של שוחד ושחיתות מסדר הגודל הזה, מערכת המשפט והאכיפה היתה דורסת, בולעת ומקיאה אותו מבלי שהיה נודע כי בא בקרבה. יש לכאורה סתירה בין עקרון המשילות אפילו בדמוקרטיה, הדורש יצירת פוטנציאל כוח והשפעה מוטה לטובת ההנהגה, לבין עקרון השוויון שהוא באופן כלשהו הרציונל של הצורך בדמוקרטיה. השיוויון בפני החוק הוא ש"מפשר" בין 2 הסתירות. לדעתי, אתה לא מצפה ליחס שווה כלפי נתניהו אלא ליחס מועדף. השמאל והאופוזיציה פועלים ככל יכולתם כדי להפיל את נתניהו. הם עושים בכך את תפקידם. יתכן שרוה"מ זכאי ליחס מועדף כדי שיוכל למלא את תפקידו החיוני. אבל לטעון שנתניהו מופלה לרעה ביחס לבוזגלו/רבינוביץ היא פשוט מופרכת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל... מה שנתניהו מואשם בו, אדם מן השורה לא יכול לעשות גם אם ממש ירצה ויתאמץ. אלו עבירות שאינהרנטית רק בעלי שררה מעטים (וידועים) יכולים לעשות. אני חושב שהטענה היא שהוא מופלה לרעה לא ביחס לבוזגלו או רבינוביץ, אלא ביחס לתת-קבוצה כלשהי של {שרון, ברק, פרס, רבין}. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל מיני טענות כאלה שהולכות חזק ברשתות החברתיות: "גם שרון/ברק/פרס/רבין היו מושחתים, רק שאתרגו אותם; אם נתניהו היה מוכן ללכת לצעדים מדיניים החקירה היתה נעלמת כלא היתה" (גם נתניהו ואמנון אברמוביץ' אמרו/רמזו לטענה הזו). הבעיה: אולמרט היה מוכן להרחיק לכת מכל קודמיו מבחינה מדינית ובכל זאת החקירות נגדו לא נעלמו לשום מקום. "יש חונטה משפטית שמנהלת את המדינה, מי שיוצא נגד החונטה הזו דואגים לתפור לו תיק ולסלק אותו" (חובבי אולמרט וחיים רמון עשויים לשלול את ההפרכה הקודמת באמצעות הטענה הזו). הבעיה: איש לא תפר תיק לדניאל פרידמן, גם לא לאיילת שקד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שהחונטה ה*ימנית* שמנהלת את המדינה פסלה את בל"ד רע"ם ומנגד אישרה את בן גביר ובן ארי. _______ אזהרת חוק פו, כמתבקש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית כל, אתה צודק. אכן הטענה אינה למבחן בוזגלו-ברקוביץ, אלא להטייה ביחס התקשורת לנתניהו ביחס לרבין, שרון ומי עוד. ברור שלרוה''מ יש נפגעים ואויבים רבים שינסו לפגוע בו, הרבה יותר מלאזרח הפשוט. א. הדיוק שלך בעצם מחזק את מה שענו כבר מגיבים אחרים. מאחר וקבוצת הייחוס קטנה במיוחד, מה שאומרים דב וידידיה הוא שאם לא העמידו לדין את רבין ושרון, מותר לכל ראשי הממשלה לעתיד להיות מושחתים. ב. יש בכל זאת נקודה אחת קטנה של הסתייגות מאבחנתך הנכונה. טבעה של שחיתות הוא כזה שיש בה משום דין פרוטה כדין מאה. השחיתות היא כל כך מדבקת ומתפשטת מהר, כך שסביר שרובנו נתקלנו בהתנהגות שיש בה משום השחיתות. באופן אישי וממש כעת חיה, אני יכול להעיד בפניכם כמה קשה לצאת ולפעול נגדה. הדמוקרטיה מזמנת לנו מכשיר נפלא וכמעט חופשי ממחיר לפעול נגד השחיתות. לצורך זה איננו נזקקים לאנשי המשפט והקונסיליירים למיניהם. אדם שמקבל מאיתנו כוח רב כל כך וגם משכורת יפה עם חשבון הוצאות, בכל זאת סוחט מ''חבריו'' העשירים סיגריות שמפניה וכתבות אוהדות הוא מושחת ומועל באמון. אני מוצא שהאיום להצביע בעד נתניהו הוא מעשה אנטי-דמוקרטי, שכן מגוון המפלגות כיום מאפשר להצביע בעד עמדות הימין מבלי להצביע דוקא עבר מפלגתו של נתניהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"השמאל והאופוזיציה פועלים ככל יכולתם כדי להפיל את נתניהו. הם עושים בכך את תפקידם" - זו השקפה שמאלנית פסולה מאד ורעה מאד, כי היא אינה משרתת את טובת העם. תפקיד האופוזיזציה אינו, ולא צריך להיות, להפיל את הממשלה. ומה אם הממשלה מתפקדת כראוי? כיצד החתירה להפלתה במקרה כזה משרתת את טובת העם? תפקיד האופוזיזציה הנכון והראוי הינו לבקר את הממשלה ולחשוף את החלטותיה ותפקודה הלקויים, לדעתה, במטרה לגרום לה לתפקד טוב יותר. תפקיד זה נגזר ומתחייב מחובת העל היסודית ביותר המוטלת על כל נבחר ציבור לפעול לטובת בני עמו. לצורך הכרעה בשאלה, האם הממשלה והאופוזיציה מתפקדות כראוי ופועלות נכון ולטובת העם, נועדו הבחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיארת את התפקיד של מבקר המדינה, לא של האופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להוציא אל מחוץ לחוק את הצעת אי-האמון ויפה שעה אחת קודם. ממשלה מפילים רק בקלפי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להוציא את הפלת הממשלה מחוץ לחוק. ממשלה לא מפילים, רק מבקרים בתקווה שתתפקד טוב יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה (כמוני למעלה) שאתה צוחק. למקרה שלא: הדיבור הזה הוא לא פחות מאשר Poppycock. זה מנוגד לכל הרעיונות, ההיסטוריה והמסורת ארוכת השנים שמאחורי השיטה הדמוקרטית הפרלמנטרית בה אנחנו משתמשים (ושלא אנחנו המצאנו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת בדיוק הנקודה: שלא אנחנו המצאנו. מה זאת העבודה הזרה הזאת, הגויים המציאו את ה"דמוכראתיא" ואת ה"פארלאמנת" - שהגויים יהנו מזה. אנחנו יהודים, מה יש לנו ללמוד מהגויים?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה זה דיבורי ההבל הללו על בחירות, ראשי ממשלה, ממשלות וחברי כנסת? הפתרון למשבר הפוליטי הוא שובו של הסנהדרין ודי להתעסק בשטויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמחתי ללמוד שבמקביל לשופט כדורגל שהופך לשופטת, הסנהדרין עשתה את הכיוון ההפוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויש אתה כזה קטנונית :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שובה של הסנהדרין הקטלנית: שבעים שנה בעתיד" הייתי הולך לראות את הסרט זה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, לא לגיטימי להציע אי אמון בכנסת זמן קצר לאחר שהחלה לכהן, פרט למקרה חריג של תפקוד חמור כל כך שלה, המחייב את הפלה המיידית. כך צריכים לנהוג חברי כנסת, שטובת העם ניצבת בראש מעייניהם ואשר הדמוקרטיה אינה עבורם רק סיסמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בכנסת ה־21? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> לצורך הכרעה בשאלה, האם הממשלה והאופוזיציה מתפקדות כראוי ופועלות נכון ולטובת העם, נועדו הבחירות. לשיטתך, כנראה שהתשובה לשאלה הזו היא שגם הממשלה וגם האופוזיציה לא מתפקדות כראוי, שכן אחרי ארבע מערכות בחירות אין הכרעה. לחלופין, יש כנראה חוסר הסכמה בציבור אם הממשלה מתפקדת כראוי או לא. איכשהו נראה לי שכל התשובות נכונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה של הציבור לא ברורה רק אם חושבים בטעות שמישהו בכלל שאל אותו. אף אחד לא שאל אותו. הממשלה המכהנת לא נבחרה באופן ישיר על ידי הציבור והיא *אף פעם* לא מיצגת באופן ישיר משהו שהבוחר נשאל עליו באופן ישיר. הציבור בחר לכנסת וזה הדבר היחידי ששאלו אותו בקלפי (״איזו מפלגה אתה רוצה שתיצג אותך בכנסת ישראל?״). הממשלה מכהנת לא כי היא ״ניצחה בבחירות״. ״ניצח את הבחירות״ זה איזה משהו כזה חביב שאומרים בכזה-כאילו בשביל הדרמה בתשדירי תוצאות הבחירות, אבל אין באמת דבר כזה בשיטה שלנו. אין Winner takes all. באמת חבל שהתקשורת מפמפמת מושגים כאלה לציבור בלי להוסיף דיסקליימרים ובלי להסביר לציבור שזה לא באמת עובד ככה. כל הלגיטימיות של הממשלה המכהנת היא מתוקף היכולת של מרכיביה להגיע להסכמות, לבנות קואליציה ולנסות לשמור על הרוב הזה עד הסיבוב הבא. תפקידה של האופוזיציה היא לא רק לבקר את הממשלה הנבחרת מהסיבה הפשוטה ש*הממשלה לא נבחרה על ידי העם* ולגיטימי לחלוטין שהעמדה של האופוזיציה היא שהממשלה המכהנת איננה מיצגת כראוי את רצון הבוחר, את טובתו של הבוחר, את רצון העם ו/או את טובת המדינה. למשל, אף אחד לא שם בקלפי את הפתק ״אני רוצה ממשלת שמאל-בנט״ וזה יהיה מוזר ליחס לבוחר עצמו (מי זה?) את בחירת הממשלה הזאת אם כזאת תוקם. אם הליכוד, מהאופוזיציה, ינסה לסכסך בין הראשים של ההידרה המוזרה הזאת וינסו להפיל את הממשלה הזאת בהקדם האפשרי, אין דבר לגיטימי מזה. זאת בדיוק אחד מהתפקידים של האופוזיציה. לכן תמיד יש סיכוי וזה לגמרי לגיטימי לשנות את המפה הפוליטית ולהוביל לכך שהממשלה מאבדת את הרוב שהיא הצליחה לגייס *אחרי הבחירות* על ידי הסכמות, קואליציות ומשא ומתן. כשם שהממשלה הצליחה לגייס רוב *אחרי* הבחירות, כך גם לגיטימי וחלק אינטגרלי של השיטה הדמוקרטית בה אנחנו משתמשים לבצע מהלכים שיגרמו לה לאבד את הרוב הזה *אחרי* הבחירות. ממשלה או ראש ממשלה *אף פעם* לא מחליפים בקלפי מהסיבה הטריביאלית שהוא לא נבחר בקלפי גם ככה. בקלפי רק משנים את הרכב הכנסת וזה כל הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב.: וזאת בדיוק הסיבה למה הבחירה הישירה לראשות הממשלה היא רעיון לא רק מטומטם אלא רעיון לא פחות מאשר מסוכן. שעטנז. | |
|
|
|
|
 |
||
|
||||
|
'למשל, אף אחד לא שם בקלפי את הפתק ״אני רוצה ממשלת שמאל-בנט״ וזה יהיה מוזר ליחס לבוחר עצמו (מי זה?) את בחירת הממשלה הזאת אם כזאת תוקם. אם הליכוד, מהאופוזיציה, ינסה לסכסך בין הראשים של ההידרה המוזרה הזאת וינסו להפיל את הממשלה הזאת בהקדם האפשרי, אין דבר לגיטימי מזה. זאת בדיוק אחד מהתפקידים של האופוזיציה' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת 'אף אחד'? רבים מאד ממצביעי גוש המרכז, אני ביניהם, ידעו היטב שקואליציה עם כמה מפלגות ימין-מרכז היא הדרך היחידה להפיל את שלטון נתניהו המושחת והמשחית, ועל כן הממשלה הזו ממלאת היטב את רצון הבוחרים (הרבים) האלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'קואליציה עם כמה מפלגות ימין-מרכז היא הדרך היחידה להפיל את שלטון נתניהו ' 1. ימין/מרכז או ימין/ימין ? יש הבדל . ימינה שיווקה את עצמה כימין/ימין. ממתי בנט שם את עצמו במרכז ? 1 2. אני עוד מנסה להבין מיהו הדמון 'נתניהו' שכולם היו בניו וכולם היו על תנאי וכולם מחקים אותו אחד לאחד. 1 לפחות הסבר אחד יש לכל הסבטוחה הישראלית של השנתיים האחרונות והוא לא בהכרח קשור למרכז, אלא קשור יותר אולי למרכז הרב. או למלחמה הנצחית בין ב' לג' וכמובן לגזענות בין ב' לש"ס ובהמשך לבית של הגויים של כבוד המרן שהושפל והשפיל וחוזר חלילה וכל זה תוך כדי גנץ והצ'ולנט של החרדים עם ליברמן והמריצות והג'וינטים של לפיד 2 והשמלה השחורה של מירב. 2 אני חושב שגנץ והשמאל הולכים לעשות לאחים לפיד/בנט כיפה אדומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב לראות את התיאור הנדיב הזה שמתעלם מגדעון וחיילי הסער שלו שגם הם בממשלה. במיוחד כשיש לנו דיון מקביל על החלטה של השר אלקין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת חושב שגדעון במצוקה. הוא נכנס לחללית ואין לו מושג איך שותים את השוקו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להיפטר מן הביטוי ''חיילי הסער''. לא מתאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שקורא למפלגתו תקווה חדשה, שלא יתפלא שהשם הזה צץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מי זאת תקווה? 2. בפנסילבניה תקווה חדשה קרובה מאוד לקלינטון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד חשבתי שחיילי הסער היו שיבוטים לא מוצלחים במיוחד, כדי להסביר לעצמי את יכולות הקרב העלובות שלהם בטרילוגיה המקורית, אבל הצצתי בויקיפדיה ושם אומרים שבזמן של "תקווה חדשה" רוב חיילי הסער כבר היו מגוייסים, והשיבוטים המעטים שנותרו רוכזו דווקא ביחידת העלית "גדוד 501" תחת פיקודו הישיר של ויידר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי את ה-reference. לי זה פשוט הזכיר את ה-SS הגרמני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא, הם רק שישה. בקושי כיתת סער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל הערת ידידיה בדקתי עצמי וגיליתי שלא לגמרי דייקתי. יחידות סער היה שמו הגרמני דוקא של ארגון ה-SA הנאצי (שכונו גם החולצות החומות) והוא בכלל נלקח משמן של יחידות סער מיוחדות של הצבא הקיסרי הגרמני אשר אומנו בטקטיקות מיוחדות לכיבוש קווי חפירות בשלהי מלה"ע הראשונה. לא זכרתי בכלל את הרפרנסים מסרטי מלחמת הכוכבים ולכן התפלאתי שבחרת בכינויים כל כך בוטים. בכל זאת אני חושב שבהינתן כל המידע ובהתחשב בתוחלת החיים הקצרה מאד הצפוייה למפלגתו של גדעון סער, עדיף להניח את הביטוי הזה לתעמלנים מן הזן הגס יותר של שלטון הימין. נראה לי שיחידת ה"גדעונים" זה מספיק טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם תוחלת החיים של ה stormtroopers בסרטים היא לא משהו. נראה לי דווקא כינוי הולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפאנץ' של צפריר (מתערב שהוא חיכה שתשאל חח) נמצא פה תגובה 743336 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח בכך, שארבע מערכות הבחירות האחרונות הסתיימו ללא הכרעה. בכנסת הנוכחית, למשל, מצד אחד יש רוב המתנגד להמשך כהונתו של נתניהו כראש ממשלה, אך מנגד יש רוב לבעלי השקפה לאומית. בשתי השאלות הללו נפלה הכרעה די ברורה. ב"אין הכרעה" אתה מתכוון כנראה לחוסר היכולת של מפלגה כלשהי לגבש קואליציה ולהקים ממשלה. זה ענין אחר, שיש לו יותר מסיבה אחת. הסיבה העיקרית, לדעתי, הינה תהליך ממושך של שינוי תרבותי וערכי בחברה היהודית בישראל, המציב את ה"אני" הרבה לפני ה"אנחנו". אולי זה תהליך הסתאבות טבעי בבחינת: וישמן ישורון - ויבעט. אנחנו זקוקים לנס, כי אני מבחין בכך, שהיהודים בישראל עוברים תהליך פנימי-חברתי-תרבותי שלילי, שסופו חורבן המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים בהחלט בעניין אבדן הסולידריות בעם היהודי. יחד עם זאת יש תהליך מקביל של הגברת ההשתייכות לקבוצות והתבדלות והקצנה שלהן: חילונים, חרדים, מתנחלים, מסורתיים-מזרחיים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |