בתשובה ליעקב, 17/04/05 21:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ה DNA של כל היצורים החיים הוא שפה אוניברסלית הרבה יותר מהשפות שאתה מדבר עליהן. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האנלוגיה הזאת מוצאת חן בעיני. שפות משתנות ומילים מתפתחות. אפילו יש התאמה של מילים לסביבה, כמו התאמה של מספר המילים לשלג לסביבה 1. אולם, עוד לא קרה שהמילים המשתנות יצרו צירופי קסמים, נניח באנלוגיה לעין, מילים המאפשרות אחרי אמירתם לראות דרך קירות. 1 אם זה נכון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיעון שקול : אם הרבנים היהודים כל כך צדיקים, מדוע הם אינם הולכים על המים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או: אם לסבתא היו גלגלים היא לא היתה סבתא היא היתה אוטובוס. הערה: למרות שיש חובה לאמר דברים בשם אומרם, אני מנוע מלאמר ממי שמעתי אימרה זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו השיטה שלי להגיב למי שלא עונה לעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לעניין? זאת דווקא אנלוגיה די טובה. שפה שגורמת לאנשים לראות דרך קירות <---> צדיקים שהולכים על המים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומטרנזיטיביות אנו מקבלים: צדיקים שהולכים על המים <---> עיניים שמתפתחות אקראית. הערה: אתה מוזמן לחזור לתגובה 293814 ולהגיב לעניין. ועיין ב תגובה 293714 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אנחנו ידעים ששינויים גנטיים יכולים להשפיע על עיניים, אבל איננו יודעים ששינויים בשפה יכולים להשפיע על העיניים. אי לכך, אם מישהו יגיד '' תהליך אקראי של מוטציות עשוי להביא לעיניים שיכולות לראות דרך קירות'' זה יהיה פחות מופרך מ '' תהליך אקראי של שינויים בשפה עשוי להביא לעיניים שיכולות לראות דרך קירות'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, לא ברור לי כל הנושא הזה. נראה לי שיעקב "התלהב" קצת יותר מדי מהאנלוגיה והחליט למתוח אותה לכיוונים תמוהים. קצת מזכיר לי את הקטע עם "האדם החכם" במונטי פייטון והגביע הקדוש : "ומה עוד צף... קרשים צפים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה אפילו יש לי קישור : |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(scene 5)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. האנלוגיה אינה מסתדרת במעט האחוזים. תפנה למי שהתחיל איתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא מסתדרת? היא מסתדרת מצויין. אנלוגיה אינה איזומורפיזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו מורפיזם בראש שלך? מורפיום, more like. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הספיקו לנו נעמי שמר, אפרים קישון, דודו גבע ואהוד מנור? מעניין אילו פרטים אפלים מחייה של אנא לוגיה יתבררו לנו אחרי מותה. אתה חושב שהיא היתה לסבית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
My analyze over the ocean.
My analyze over the sea. My analyze over the ocean. Oh bring back my anatomy. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה. המלים ב"המדריך השלם לבניית פריסקופ" עושות בדיוק את זה. בדומה להוראות ה DNA הן זקוקות לתרגום (ו/או שעתוק, אני לא יודע כמה כדאי למתוח את האנלוגיה) כדי להתבטא במציאות הפיזית. כמובן, קרו גם ניסים גדולים יותר: יש מילים שאמירתן פתחה את שער המערה של עלי בבא, יש מילים שגרמו לצבאות גדולים לצעוד למלחמות עקובות מדם, ואפילו יש מילים שהפכו מיליארדי אנשים למאמינים בבורא כל-יכול ולשנות את אורח חייהם בהתאם! היית מאמין? מליוני אנשים כורכים כל בוקר רצועות עור משונות על היד וממלמלים ברכות שונות ומשונות רק כתוצאה מכך שמילים מסויימות הגיעו לאוזניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל המילים הללו לא נוצרו על ידי דריכה אקראית של חתול על המקלדת שלי <דמיין קישור>, אלא על ידי ישות אשר יודעת לסדר מילים היכולות לחשמל המונים. אם כן, אנו חוזרים לאנלוגיה של תגובה 293814. היצירה הזאת של טקסטים ממילים אקראיות הגיונית אם היא מוכוונת על ידי בורא כל יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שקורס קצר בדארויניזם היה פותר לך את התמיהה, אבל אני לא מרגיש חשק מיוחד להיות מורה (ממילא אין לי מה לעשות עם כל השוברים שהצטברו בבית). אם הנושא מעניין אותך במידה מספקת כדי לקרוא ספר שלם, נסה למשל את "השען העיוור". כמובן שבורא כל-יכול היה מסוגל ליצור טכסטים מורכבים להפליא אם היה חפץ בכך. כמו שאמרו לך כבר כמה וכמה פעמים, הסברה ש*רק* בורא כל יכול היה מסוגל לעשות את זה, סברה ששלטה בעולם המחשבה במשך כמה אלפי שנים, הוכחה כלא נכונה. זה הכל. מאחר והבורא אינו האפשרות היחידה, אי אפשר להשתמש בביולוגיה כהוכחה לקיומו של כזה. השאלה אם למרות זאת אתה מאמין בקיומו אינה שייכת לתקפות הדארויניזם, עובדה שמאמינים רבים1 מקבלים את תקפות התיאוריה ואת אמיתות העובדות. _____________ 1- אפילו באתר זה ממש יש כמה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו כבר די ברור ששמך האמתי הוא דוקינס. אל תטרח להכחיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אבולוציה אינה רק דריכה אקראית של חתול על מקלדת אלא תהליך עם משוב שבו דריכות "מוצלחות" מקבלות משוב חיובי (בצורת "שרידות") לעומת דריכות "לא מוצלחות". לכן כל מי שמשווה את האבולוציה לסערה שתעבור דרך מוסך מלא בגרוטאות ותרכיב ממנו בואינג 747 או אוסף של קופים שאחד מהם יקליד סתם פתאום באמצע היום (*בלי* תהליך של משוב) את כתבי שייקספיר פשוט לא מבין מה זו אבולוציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בתהליך ייצור העין אין משוב עד לקבלת העין המלא. הטענה הסטטיסטית היא לגבי מקטעים עבורם אין משוב, לא לגבי הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שיש. ישנו משוב החל מהרגע שיש תא עור שהופך לרגיש לאור, ועצב החישה שבו מעביר את הגירוי (במקום גירוי המבוסס על לחץ) למוח. גם לשלבי הביניים ישנו משוב - רגישות לדרגות אור שונות, הרכבת תמונה ממספר תאים, הבדל בין גוונים, יכולת מיקוד, ראיית שחור לבן מול ראיית צבעים וכו'. כל אלו יכלו להכנס, כגורמי משוב, בשלבים שונים של התפתחות העין מתא עור מוטציוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, אם אתה רוצה דוגמה באמת קשה, לך על הכליות. שם אין לי רעיון לתהליכי משוב של ''חצי כליה'', והמנגנון לדעתי באמת מורכב מאד. אולי איזה ביולוג ירים את הכפפה ויתאר מתווה להתפתחות הכליות מ''משהו אחר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר אתה בוחן כליות, מה עם חצי לב? רבע טחול? שני שליש כבד? התשובה לכל אלה ברורה לקוראי האייל שנתקלים כאן כל יום באנשים עם עשירית מוח. (וברצינות, אם אתה באמת שואל על כליות, אולי כאן http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPag... תקבל תשובה חלקית. הבעיה הכללית יותר של מה שנראה כ irreducible complexity מעניינת למדי, ואולי ביום מן הימים אכתוב עליה מאמרון לאייל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ העיוורים, בעל העין האחת הוא מלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחחח, זה כל כך נשמע כמו פנינה מצוטטת מבית היוצר של אמנון יצחק - האיש שתוך חצי דקה יש לו תשובת אינסטנט רבת חן והומור לכל שאלה בענייני אבולוציה. האיש המסתמך על כך שקהל מאזיניו מורכב מהרבה-הרבה-הרבה - "חסרי מיומנויות קריאה מינימליות", בתוספת כמה אנאלפאביתים לתיבול. האיש שכשמדי פעם מסתננים לקרנבלים שלו כמה אנשים (איילים? (-: ) ש*כן* מבינים - הוא משתולל, משתגע ומקלל מרוב עצבים. איך אמר המשורר? - ממך, יעקב, ציפיתי ליותר (ליתר דיוק, אמר את זה דודו דותן ז"ל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שכשמדי פעם מסתננים לקרנבלים שלו כמה אנשים..." אז זה קרה ? תמיד תהיתי מה יקרה אם מישהו באמת יעשה את זה / אם מישהו כבר עשה את זה. יש איזה לינק, ככה במקרה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיפוש קצר באתר "חופש" העלה את הקישור הבא: http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/tichrud_... יש גם את זה: http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/tichrud_... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לקישורים שערן הביא (הייתי שמחה אם אתר חופש היה עושה את אותה עבודה חשובה בלי הטון המתנשא והמחנך, אבל אולי אי אפשר לצפות לשלמות), לא הצלחתי למצוא לינק ישן הקשור באמנון יצחק, אבל במקרה עליתי על משהו אחר: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בעצמו מודה שהאבולוציה היא שטויות: " .היצולובאב םילעופה םינונגנמה לע תודגונמ טעמכ םירכזומה "יכונאה ןגה"ו "רוויעה ןעשה" םירפסה רבחמ ,שפוח רתאב תונתאירב תמועל היצולובא אשונב רמאמ לכב לעופ דחא ןונגנמ קר היפל) תיטסינומ הדמע וירפסב ןצ"חיימ םיקול וירפסו תינוציק (ןגה תמרב תיעבטה הרירבה ,היצולובאב תיעבטה הרירבהש םינעוט םירחא םינעדמ .היגוגמדו תויחטשב לבא .ןימה תמרב הלכו טרפה תמרב לחה ,תונוש תומרב תלעופ וירפסל "תוצצופמ" תורתוכ איצמהל סניקוד לש ותלוכי תוכזב םויכ (סמאיליו .ק.ג לש אלא ולש אל השעמל) ולש הירואיתלו תוחפל ,היצולובא םע רתויב ההוזמה רפסה אוה "יכונאה ןגה" תא ןיבמ התאש רובס התאו "יכונאה ןגה" תא קר תארק םא .ץראב ךמצעל ךתבוח ידי אצת אל .תועט ךל שי ,היצולובאה תירואית "הדנפה ןהוב" לשמל) וידגנתמ לש םיינש וא רפס םג ארקתש דע ינש לש םהינועיטמ הזיא תיתרוקיב הרוצב טילחתו (דלוג לש .לבקמ התא םידדצה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הנה מה שכתבת, אבל לא בעברית הפוכה: מנוגדות על המנגנונים הפועלים באבולוציה. " מחבר הספרים "השען העיוור" ו"הגן האנוכי" המוזכרים כמעט בכל מאמר בנושא אבולוציה לעומת בריאתנות באתר חופש, מייח"צן בספריו עמדה מוניסטית (לפיה רק מנגנון אחד פועל באבולוציה, הברירה הטבעית ברמת הגן) קיצונית וספריו לוקים בשטחיות ודמגוגיה. מדענים אחרים טוענים שהברירה הטבעית פועלת ברמות שונות, החל ברמת הפרט וכלה ברמת המין. אבל בזכות יכולתו של דוקינס להמציא כותרות "מפוצצות" לספריו ולתיאוריה שלו (למעשה לא שלו אלא של ג.ק. ויליאמס) כיום "הגן האנוכי" הוא הספר המזוהה ביותר עם אבולוציה, לפחות בארץ. אם קראת רק את "הגן האנוכי" ואתה סבור שאתה מבין את תיאורית האבולוציה, יש לך טעות. לא תצא ידי חובתך לעצמך עד שתקרא גם ספר או שניים של מתנגדיו (למשל "בוהן הפנדה" של גולד) ותחליט בצורה ביקורתית איזה מטיעוניהם של שני הצדדים אתה מקבל." ב. איך הגעת מהטקסט לעיל למסקנה: "הוא בעצמו מודה שהאבולוציה היא שטויות"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע רגע. בבוהן הפנדה גולד אולי מתנגד לדוקינס אבל הוא לא מתנגד לאבולוציה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בדיוק :) ) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שכתבתי את התגובה ההיא חשבתי שזה כמו להגיד שהלל מתנגד לשמאי אז אחד מהם מתנגד ליהדות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, זו גם היתה הדוגמה שאני חשבתי עליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בעצמו כותב שהספר הקדוש של האבולוציה לוקה בדמגוגיה. כלומר 1 שהכל הבל. 1 עם קצת דמגוגיה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שהבעיה (ליתר דיוק אחת הבעיות) בתפיסה שלך היא שאתה חושב שיש דבר כזה ''ספר קדוש'' לאבולוציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעקב, אנא הבהר לי את המעבר מ''ספר שלוקה בדמגוגיה'' לספר שכולו הבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו עוד בעייה קטנה לעומת המעבר היותר גדול מספר על האבולוציה שכולו הבל להאבולוציה היא הבל. אבל את זה כבר הסביר האייל ממנג בתגובה 294086 באופן משביע רצון 1. לכן נותרנו רק עם הבעייה הקטנה, ובתור מי ששר עם מלאכים איני עוסק בזוטות. 1 מכיון שהספר הוא הספר הקדוש של האבולוציה, כל סתירה בו מפילה הכל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לשים את הדגש בתגובה שלי על החלק של ''אחת הבעיות''. או שיש לך בעיה רצינית מאוד בהבנת הנקרא, או שאתה מתמם. בשני המקרים דמותך לא מצטיירת באופן חיובי במיוחד (לא שזה הפריע לך עד עכשיו לפלוט שטויות, אבל זה כבר נושא אחר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שקישרת לאותה תגובה שלי על המתחמקים מדיון, ציפיתי להתייחסות קצת יותר רצינית ממך. כמו שאומרים: "בשתי מילים: אכזבה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשתי מלים, אך זבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות הכותרת של תגובה 294056, לא שמתם לב שזה לא היה רציני. לא עזר גם שאר הפתיל ההזוי. אז אני מתנצל בפני כל הקוראים. ברור לגמרי שהכותב לא חושב שהאבולוציה היא הבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יש לי רק שתי מילים להגיד: מכבי פתח-תקוה תנצח בשבת. נקודה". קובי רפואה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה סוטה מהנושא? אין לך מה להגיב לעניין? ואם דובי לא היה מתחתן ברבנות מכבי היתה מפסידה בשבת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי באמת יום אחד אני אוציא מהדורה של ''הוצא מהקשרו'' עם ציטוטים מהאייל. אתה תוכל להיות האלון מזרחי של האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב בקטן. מה עם מהדורה של "שטויות במיץ עגבניות" עם ציטוטים מהאייל ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חבל על היערות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב את היערות, אתה יודע מה זה יעשה לתעשיית העגבניות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עימי (כלומר, המממ, בספר של, ארררר, ההוא, נו... כן. דאוקינס. אוף) נוסח של מכתב משותף ששני אלה עמדו לשלוח לפרסום ב NYTimes אך מותו של גולד הקדים אותם. במכתב זה (שנוסח בידי דאוקינס וקיבל את ברכתו של גולד) הם מביעים את העמדה המשותפת שלמרות חילוקי הדעות ביניהם הבסיס האיתן של שניהם הוא ניאו-דארויניזם. לצערי לא מצאתי אותו ברשת, וחבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוסח המקורי שמור אצלי, אבל טרם החלטתי אם לפרסמו כפי שהוא, או לצרף הסברים והספד מסויג לגולד. בעזרת השם, הדברים יופיעו בקרוב המקור ראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום אדוני. כבוד הוא לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן - שפות שונות הן כמו מינים שונים. (וניבים שונים הם כמו זנים שונים של אותו מין.) שפה לא נהפכת לחתול רנטגן, אבל היא הופכת לשפה אחרת. מין לא נהפך לבקבוק סודה, אבל הוא נהפך למין אחר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |