בתשובה לאסתי, 23/09/02 21:16
אין בכוונתי להיכנס לוויכוח פרטני 93783
דינה בארץ האיילים • בתשובה לאסתי יום ב', 23/9/2002, 21:49
אבל הבנת נכון שאני חושבת ש"מדינה יהודית דמוקרטית, כפי שהיא מבוצעת בשטח, שלא לדבר על בשטחים" זה רעיון שדורש שינוי יסודי, ושהשינוי שאני מעדיפה הוא בהחלט *לא* מדינה מבוססת דת אלא הפרדת דת ממדינה.

כל היתר מחייב כתיבת ספרים ולא הודעות. צר לי שהחלטת להשליך עלי את כל השנאה הזאת.
אין בכוונתי להיכנס לוויכוח פרטני 93784
אסתי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ב', 23/9/2002, 21:54
שנאה? לא אני היא שמציעה להעיף /אותך/ מביתך.
ולגבי כתיבת ספרים- כתבת די והותר בשנה האחרונה. וגם יצא לשתינו לדון בכך. אני רק חוזרת פה על עיקרי הדברים.
האם יש משהו במה שאמרתי לגבי דעותייך, שאיננו נכון?
אין בכוונתי להיכנס לוויכוח פרטני 93785
דינה בארץ האיילים • בתשובה לאסתי יום ב', 23/9/2002, 22:03
בהחלט.

משום מה, כשאני כותבת שתרבויות שלמות נמחקו בגלל "העלאתן ארצה" בידי הציונות, את מבינה את זה כ"וכל מה שמפריע לך עם זה זה המהגרים הזיזו מבתיהם משפחות פלשתיניות." וכך לאורך כל הדרך - אני כותבת א', את מבינה ט'.

עוד דוגמה: לגבי העפה מביתך. באיזה אופן את קוראת "מדינת כל תושביה" כ"העפת אסתי מביתה"?

ובגדול, ראי הכותרת. אין שום היגיון בכך שאני אכנס איתך לוויכוח. לילה טוב לך וחלומות פז.
ההעפה הגדולה 93792
אסתי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ב', 23/9/2002, 22:28
ספציפית, המשפט:
"השבת המוגלים לבתיהם, ובניית בתים חדשים למי שיועפו מבתיהם בשל כך".

ולילה טוב גם לך.
לא ידעתי שאת חיה בבית גזול 93799
דינה בארץ האיילים • בתשובה לאסתי יום ב', 23/9/2002, 22:44
אבל אם בחרת לחזור מאנגליה ולהתנחל בבית שנגנב מאנשים שהוגלו והפכו פליטים -- עלי להסכים שקראת נכון את דברי.

מכיוון שרוב רובם של תושבי ישראל לא חיים בבתים כאלה, עבור רוב רובם של תושבי ישראל העניין אינו רלוונטי.
לא ידעתי שאת חיה בבית גזול 93805
אסתי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ב', 23/9/2002, 23:21
אני לא חיה בבית גזול. אבל רבים אחרים גרים בבתים כאלה.
ודווקא לגביהם זה רלוונטי.

נניח, לצורך הארת הנקודה, שמר ומרת אבו-X מיפו נטשו את ביתם ב-‏48. את יודעת מה- /גורשו/ מביתם ביפו ב-‏48. לאחר שעזבו את הבית נולדו להם בנים, נכדים ונינים. הם עצמם מתו זה מכבר בשיבה טובה פחות או יותר, אך ילדיהם, נכדיהם וניניהם, [כ-‏100 איש במספר, שאיש מהם לא ראה מעולם את אותו בית], לא מוכנים לפיצוי כספי הוגן, ודורשים לחזור לבית סבם ביפו.
נניח לרגע לשאלה איך בדיוק יכיל הבית המקורי את כל השבט שנולד מאז, ונמשיך-

זמן קצר לאחר שמר ומרת אבו-איקס יצאו לגלות, הגיעו אל הבית מר ומרת בן-Y, בני דת משה מעיראק שנאלצו לנטוש הכול מאחוריהם ולנוס על נפשם. והם- מה לעשות- נכנסו אל הבית הנטוש של משפחת אבו-X. כאן נולדו להם בנים ובני בנים, שעדיין גרים באותו בית. או אולי הבית נמכר למשפחה אחרת, ששלמה בעדו בכסף מלא.

ואת, בהומניותך כי רבה, אומרת שיש להעיף את הדיירים הנוכחיים, בגלל בני בניהם של הפליטים המקוריים?

עם הומניות כזאת, מי צריך אכזריות?
את היא זו שמציגה העפה ללא תמורה 93808
דינה בארץ האיילים • בתשובה לאסתי יום ב', 23/9/2002, 23:30
לא אני.

וגם לא היה עולה בדעתי לעשות זאת. שוב (וכרגיל) את שמה דברים בפי שלא אמרתי וגם לא הייתי אומרת.

חשבת על קריירה אפשרית בתור סופרת? משום שהדמות שבדית עבורי היא מרתקת (אם כי רחוקה מהמציאות).
את היא זו שמציגה העפה ללא תמורה 93809
ערן בילינסקי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ב', 23/9/2002, 23:32
קצת מעציב שלאחר שאת מתלוננת כנגד תקיפות אישיות נגדך את עונה בתקיפות אישיות משל עצמך. אולי, במקום לספק לאסתי יעוץ קרירה, תצייני מה שגוי במסקנות שלה לגביך ולמה את באמת מתכוונת?
את היא זו שמציגה העפה ללא תמורה 93811
דינה בארץ האיילים • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 23/9/2002, 23:36
ערן, אני מבלה כבר חלק ניכר מהבוקר שלי בהתמודדות עם טענות שווא, מספר לא קטן מהן בא מאסתי.

ובפרט, כשאני אומרת שצריך להחזיר את הבית לבעלים המקוריים אני מניחה שהדיירים הנוכחיים יפוצו בדרך זו או אחרת, במסגרת הפיצוי הרב כיווני שעל מדינת הציונים לפצות את נפגעיו.

אבל לענות לאסתי הוא (מבחינתי, בכל אופן) לדבר אל הרוח. לענות לך -- עוד יש איזשהו סיכוי שתקשיב.
את היא זו שמציגה העפה ללא תמורה 93814
אסתי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ב', 23/9/2002, 23:55
להזכירך, "יועפו מבתיהם" המקורי היה שלך, באותו לינק מפא"צ.

ואם הדיירים הנוכחיים לא רוצים פיצוי? אם הם רוצים להישאר בבית הזה? תסכימי לזה?

למה שה/פלסטינאים/ לא יפוצו כספית על הבית שמעולם לא דרכה בו כף רגלם?

וכפי שהעיר ערן, מי שיוצא פה בהתקפות אישיות לאורך כל הדרך זו את. שימי לב שאני לא אמרתי בשום מקום מלה אחת על אישיותך.
לא ידעתי שאת חיה בבית גזול 93810
האייל הזקן • בתשובה לאסתי יום ב', 23/9/2002, 23:33
אסתי, אם יורשה לי להתערב:
מדברייך - לפחות בתגובה הזו - עולה שאת לא שוללת - עקרונית - את זכות השיבה (אכן, לא לאותו בית ממש, אלא לבית חלופי נניח).
האם זו עמדתך ?
חלילה. 93813
אסתי • בתשובה להאייל הזקן יום ב', 23/9/2002, 23:50
אני שוללת את מה שמתקרא ''זכות שיבה'' מכל וכל. אני רק מנסה להראות למי שכואבת כל כך את כאב האנושות הסובלת את המפלצתיות שברעיונותיה.
אין בכוונתי להיכנס לוויכוח פרטני 93970
איפסילון • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום ג', 24/9/2002, 19:41
סליחה שאני מתפרץ לויכוח, ועוד באיחור, ועוד משנה את הנושא, אבל:
הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות ולהביע את צערי על כך שתרבויות מסוימות באירופה לא נמחקו בגלל העלאתן ארצה בידי הציונות (וכתוצאה מכך נמחקו באופן אחר).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות