בתשובה לברקת, 15/08/02 11:17
הבחירה להיות יהודי 85405
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ו', 16/8/2002, 11:53
הבהרות:

אתנית (גנטית), אני בן לקבוצה היהודית.
דתית, אני אתאיסט
תרבותית, אני ישראלי (ולאו דווקא יהודי. אין תרבות משותפת לי ולכלל היהודים. רק לאלו מהם שהם ישראלים)
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85412
האייל הזקן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 16/8/2002, 12:20
בעקבות עוזי אורנן 85428
האייל האלמוני והארסי • בתשובה להאייל הזקן יום ו', 16/8/2002, 14:53
ללאום הישראלי כמובן.
בעקבות עוזי אורנן 85575
טלה בר • בתשובה להאייל האלמוני והארסי שבת, 17/8/2002, 12:34
מבחינה תרבותית, נדמה לי שעוזי אורנן הגדיר את עצמו כ''כנעני''.
בעקבות עוזי אורנן 85631
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לטלה בר שבת, 17/8/2002, 19:04
עוזי אורנן‏1 ,נכון להיום,עומד בראש עמותת "אני ישראלי",אם תרצי,אוכל לפרט יותר.

‏1 הידעת שהוא אח של יונתן רטוש.
בעקבות עוזי אורנן 85647
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני והארסי שבת, 17/8/2002, 21:14
אנא פרט יותר. וגם מי זה יונתן רטוש?
בעקבות עוזי אורנן 85658
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/8/2002, 22:36
זה אחד שכתב שירים לצביקה פיק :-)
בעקבות עוזי אורנן 85670
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 18/8/2002, 0:26
והלוואי והיינו כולנו יכולים לשאול: מי זה צביקה פיק?
בעקבות עוזי אורנן 85675
האייל האלמוני והארסי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 18/8/2002, 1:11
יונתן רטוש הוא מחבורת הכנענים אליה השתייך גם אהרון אמיר ועוד כמה חברה טובים.רטוש כתב שירים יפים והקובץ המפורסם נקרא חופה שחורה.‏1
עוזי אורנן הוא אחיו הצעיר והוא בלשן במקצועו,חבר האקדמיה ללשון העברית הוא הקים ב-‏1950 את הליגה למניעת כפייה דתית,ועמד בראשה עד 1967. ניתן לפנות לעמותת "אני ישראלי" שהוא עומד בראשה דרך ת.ד 1337,ק.טבעון 36017 ולהזמין את הספר שלו,צפורניו של אשמדאי-‏8 פרקים בחילונות. בספר הוא מעביר קווי אפיון בולטים לאבחנה בין "יהודים" ל"ישראלים" ועוסק בדילמה המרכזית של חברה יהודית או דמוקרטית‏2.
מטרת העמותה היא השגת שיוויון אזרחי מלא,וביטול אפליות דתיות ועדתיות בישראל.

‏1אני לא מכיר את צביקה פיק אבל אחת בשם נורית גלרון עושה לי את זה עם השיר של רטוש "כמעט".
‏2קריאה של הספר יכולה לפרנס הרבה ויכוחים עם גילית,בכלל אורנן הוא סדין אדום להרבה דתיים.
בעקבות עוזי אורנן 86089
טלה בר • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ב', 19/8/2002, 18:25
ידעתי שהוא אח של יונתן רטוש - או שיונתן רטוש הוא אחיו של עוזי אורנן, עליו שמעתי קודם - אבל מה זה "אני ישראלי"?
כתבתי כאן 86480
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לטלה בר יום ד', 21/8/2002, 1:23
תגובה 85675
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85503
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל הזקן יום ו', 16/8/2002, 23:35
הייתי שמח להשתייך ללאום הישראלי, אבל מדינת ישראל הרשמית, ככל הנראה, מכחישה את קיומו של זה. לפיכך, אני כנראה בן-בלי-לאום, עם שאיפה לקנדיות.
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85508
האייל הזקן • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 17/8/2002, 0:20
משכת אותי במקלדת:
בתגובתך הקודמת טענת ש"אתנית (גנטית) אני בן הקבוצה היהודית".
מה משמעות הדבר מבחינתך ?
האם המדובר, מבחינתך, אך ורק באיזשהו נתון ביולוגי/טכני ב- D.N.A שלך הדומה לנתון הביולוגי ב- D.N.A של בן קבוצתך ("הקבוצה היהודית") החי בצרפת למשל ?
או שמא המדובר הוא ב"דבר מה נוסף" (אם לשאול מושג משפטי מהתחום הפלילי), שגם אם אינך יכול להסבירו באופן שכלתני - יוצר זיקה (נפשית? ריגשית?), בעוצמה כזו או אחרת, בינך לבין בן הקבוצה שלך מצרפת ?
האם העובדה שהצרפתי בן הקבוצה שלך נתון להתנכלות - באשר הוא בן הקבוצה שלך - משפיעה במידה כלשהי על זיקתך כלפיו ?
האם אין כל הבדל, מבחינתך, בין יחסך כלפי הצרפתי שהוא בן הקבוצה שלך לבין הצרפתי שאיננו בן הקבוצה שלך ?
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85510
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל הזקן שבת, 17/8/2002, 0:28
ציינתי את זה דווקא כדי לשלול הצהרות כגון ''נולדת להורים יהודיים ולכן אתה יהודי''. קבוצה אתנית נאמר די בזלזול - אני לא מייחס שום חשיבות לקבוצה האתנית אליה אני משתייך מבחינת ההגדרה העצמית שלי.
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85511
אסתי • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 17/8/2002, 0:36
אז כשמרביצים ליהודי צרפתי ברחוב בגלל יהדותו, זה לא מדגדג לך יותר מאשר כשמרביצים לצרפתי אחר ברחוב, מכל סיבה אחרת, או מכל שנאה אתנית אחרת?
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85769
דובי קננגיסר • בתשובה לאסתי יום א', 18/8/2002, 14:08
כשמרביצים ליהודי צרפתי בגלל יהדותו, זה מפריע לי באותה מידה כמו כשמרביצים לשחור בארה''ב בגלל שחורותו, או כשמרביצים לערבי בישראל בגלל ערביותו.
בעצם, כשמרביצים לערבי בישראל זה יותר מפריע לי, כי אני חי במדינה הזאת.
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85774
אשר לבשן • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 18/8/2002, 14:18
שחרותו. לא הייתי נדרש לכך לולא שאלת וקיבלת תשובה.
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85514
האייל הזקן • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 17/8/2002, 0:48
נדמה לי שצריך לחזור משבצת אחת אחורנית:
בשביל מה אתה בכלל צריך הגדרה עצמית ? מה זה נותן לך ? למי זה טוב ?
ולאיזה לאום אתה שייך ? 85770
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל הזקן יום א', 18/8/2002, 14:08
לא יודע. אנשים כל הזמן שואלים, אז חשבתי שכדאי למצוא תשובה.
הבחירה להיות יהודי 85476
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 16/8/2002, 20:33
או, אז את זה אני בהחלט יכולה לקבל.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות