חינוך לערכים: ביקורתו של ס. יזהר

שבת, 17/8/2002, 12:25

מאיפה הנתונים שהילד מבלה במערכת החינוך יותר זמן מאשר בבית?(ז'תומרת, על כמה שעות מדובר? כי אני הייתי בתיכון בערך 7 שעות, מה שמשאיר 17 שעות נוספות, אפילו אם אני ישנה חצי מהן) וכשאת אומרת "מערכת החינוך" את מתכוונת לבית הספר או להכל?

שאלה

85576

שבת, 17/8/2002, 12:37

בדיון על בית הספר כגורם מחברת מדובר על בית הספר היסודי. בגיל התיכון, בית הספר כמחברת מאבד מכוחו.
כיום, יום לימודים הוא כ- 6-7 שעות (ביום לימודים רגיל). השאלה היא לא רק כפונקציה של זמן נטו אלא בהשפעה שיש למסגרת על הילד. אם נצא מנקודת הנחה שהילד חוזר הביתה בשעות הצהריים (14:00-15:00), אוכל ארוחת צהריים, מכים שיעורים, משחק עם חברים, רואה טלוויזיה, אוכל ארוחת ערב והולך לישון, יוצא מזה שהשעות בהן הוא במסגרת הבית ספרית משמעותיות יותר עבורו. כל זה, מבלי לקחת בחשבון תנועות נוער וחוגי העשרה שמהווים סוכני חיברות שונים מאשר בית הספר (לא פורמליים).

הבנתי.

85580

שבת, 17/8/2002, 12:42

למרות שבתקופת היסודי הייתי בבית הספר אפילו פחות מאשר בתקופת התיכון.
מה באמת לגבי מסגרות החינוך הבלתי פורמליות?

הבנתי.

85582

שבת, 17/8/2002, 12:58

מסגרות החינוך הבלתי פורמליות, קרי - תנועות נוער וחוגי העשרה, אינן חובה. הן נתונות לבחירת הילד ומיועדות לשם הנאה בזמנו הפנוי. כמו בבית הספר, החיברות נעשה באמצעות קבוצת השווים (בני גילו של הילד) בדרך של חיקוי, למידה משותפת והפנמה אך בניגוד לבית הספר ששם ישנה היררכיה ברורה ומשמעת‏¹ קבועה, בתנועות הנוער והחוגים התכנים מועברים ע"י מדריכים ומנחים‏², המסגרת חופשית יותר והמדריכים פעמים רבות קרובים בגילם לילדים מאשר המורים בבית הספר, מה שמאפשר קרבה ביניהם ולפיכך פתיחות.

‏¹ גם בבתי ספר פתוחים, ששם נהוגה משמעת שונה עדיין ישנה דמות מורה, מחנך ומנהל.
‏² ותתפלאי לדעת שהטרמינולוגיה מאוד משנה. ההתייחסות ל"מדריך" אינה דומה להתייחסות ל"מורה".

הבנתי.

85623

שבת, 17/8/2002, 17:55

ההבדלים בין מערכת החינוך הפורמלית לבלתי פורמלית ברורים לי לחלוטין. השאלה שלי היא, האם נבדקה יכולת ההשפעה של שני סוגי המסגרות האלו, ואם כן, אז עד כמה היא שונה, זה הכל.

הבנתי.

85674

יום א', 18/8/2002, 1:06

יכולת ההשפעה נבדקה, כשיהיה לי זמן אני מקווה למצוא לך חומר רלוונטי בנושא.
ההבדל המרכזי הוא בגיל המנחים - מורה לעומת מדריך ומידת מעורבות קבוצת השווים - כקבוצה וככיתה (קבוצת שווים ללא ריחוק מהמדריך, או עם ריחוק מינימלי לעומת תלמידים בכיתה שאינם קשורים חברתית למורה).

הבנתי.

85892

יום ב', 19/8/2002, 0:53

אני חושבת שאחד ההבדלים הנוספים בין מורה למדריך, הוא שמדריך עושה את עבודת החינוך בהתנדבות ולזמן קצר יחסית (בתנועות נוער, אין אפשרות טכנית להדריך יותר מגג ארבע שנים ברצף, בגלל שמה לעשות, יש צבא באופק.) ולכן ההתלהבות והמחוייבות הרגשית הרבה יותר גדולים מאשר אצל מורה ש"מחנך" כבר 20 שנה עם משכורת טורדנית.

ואני אכן אשמח אם תוכלי למצוא לי חומר רלוונטי.

הבנתי.

85912

יום ב', 19/8/2002, 6:48

כל ההבדלים האלה נכונים אך לא משקפים את ההשפעה של כל אחד מאלה על המערכת כולה כמחברתת.

חינוך לערכים

85349

דובי קננגיסר • בתשובה לגילית

יום ו', 16/8/2002, 1:06

יש מערכת חינוך שלמה שלא מסכימה עם מה שאמרת על אלו שלא עומדים בצפירה. די קרובה אליך, אידיאולוגית, למעשה.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85776

אסף שטיין • בתשובה לגילית

יום א', 18/8/2002, 14:22

הבהרה בקשר לטענה של גילית:

לא טענתי כי אין ערכים ראויים או כי לא ראוי לחנך לאור אמונה מסוימת.
כפי שאני קורא את יזהר גם הוא נזקק לערכים ומבסס את טיעוניו על ערכי חשיבה עצמאית ואחריות אישית. מנקודת מוצא זו הוא תוקף את כל אלו המנסים להחדיר ערכים במטרה לשמור כוחם הפוליטי.
נסיונות מסוג זה הם לא מוסריים ולא מעשיים ולכן ראוי להתנגד ולבוז להם.

אני תומך בהעברת ידע, אולם כאשר משרד החינוך פוסל ספר היסטוריה מפני שהוא לא מדגיש מספיק את הצד הישראלי, או כאשר מפחדים ללמד שירים של משוררים ערביים לבגרות , ובמיוחד כאשר מנסים לערבב בכוונה תחילה עובדות עם אמונות ודעות, אז זו פעולת שטיפת מוח פסולה.

=== חינוך אמיתי, כפי שאני מאמין בו צריך להעניק לתלמיד כלי שיפוט, ותחושת אחריות אישית. ===

אני אראה ככשלון חינוכי נער שיצא ממערכת החינוך ומבקש להשתמט משירות צבאי אם לא יהיו לו כלים להסביר את המניעים שלו, בדיוק כפי שאביט על נער המבקש ללכת לקרבי רק מפני שזה 'הכי אחי' ולא יהיה מסוגל להציג שיקולים אחרים.
אולם אם הנער (או נערה) יחליט להשתמט ויעשה זאת לאחר שביצע חשיבה עצמאית ומנומקת, אזי המערכת החינוכית עשתה עבודתה נאמנה (זה לא מונע ממערכת המשפט להעניש את הנער, אולם זה כבר דיון אחר).

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85824

גילית • בתשובה לאסף שטיין

יום א', 18/8/2002, 19:49

אתה תומך בהעברת ידע, אבל יוצא נגד הידע המוקנה. אתה טוען שהיומרה לבחור ספרים המדגישים את הצד הישראלי היא פסולה. מה נבחר, אם כן? ספרים אוביקטיבים. ומהו ספר אוביקטיבי? כזה המדגיש (אליבא דיזהר) את הצד הפלשתיני. האם אתה מבין את הבעייתיות?

אגב, בהזדמנות העף מבט בספר שנפסל ובספר החדש. תמצא שיזהר אמור להיות נורא מרוצה. הספר תוקן למאוזן ולא נוטה לצד הפלשתיני (תודה להגמון החינוך יוסי שריד). וזה עוד לפני שתהינו למה, בעצם, שלא יהיה דגש על הצד הישראלי בבתי הספר הישראלים. שירים ערביים נלמדים גם נלמדים, ושוב תודה לבועה הריקה מתוכן של יוסי שריד.

ערך עומד בפני עצמו גם אם הוא משרת כוח פוליטי- להזכירך, כך התחילה הפוליטיקה. רצינו נציגים שיילחמו עבור הערכים שלנו.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85827

שקדיה • בתשובה לגילית

יום א', 18/8/2002, 20:29

עלית כאן על אחת הבעיות המרכזיות של חינוך לערכים שמונחה ע"י משרד ממשלתי וגופים פוליטיים.

אחת לארבע שנים (במקרה הטוב) מתחלפת ממשלה ועימה גם שר החינוך. כל שר חינוך משתדל לישם את שיטתו ואמונתו ולצבור כוח פוליטי עתידי.
בפשטות ניתן לומר כי למערכת החינוך אין דרך חינוכית להנחלת חינוך לערכים. המושג הנ"ל הוא סתם שם מפואר להסביר את רצון השר הנבחר.
מאחר ושיטתו של האחד אינה תואמת את עמדות חלקים נרחבים בעם (עייני ערך ניסיונו של השר המר לחייב שעורי תנך עם כיפה על הראש, בפתיחת כל יום לימודים), ומאחר ותלמיד ממוצע יעבור 5-6 שרי חינוך בתקופת לימודיו, עדיף לכולנו להציל את ילדינו (הנעים בזיגזג ראוי להערכה בין "שאריות" שירה ערבית ל"חידושי" שתי גדות לירדן)מאותו חינוך ערכי.

ולאחר שהדגשת מה דעתך על "הבועה הריקה" של שריד, בוודאי תוכלי להבין את תחושות אנשי השמאל נוכח דעותיה החינוכיות המופלאות והמוצקות כבטון של השרה לבנת.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85831

גילית • בתשובה לשקדיה

יום א', 18/8/2002, 20:58

נתחיל מן הסוף:
הבועה הריקה של שריד היא עובדה גמורה- אין עוררין על כך שהפולמוס הפופוליסטי שעורר קם בזמן ששירים של אותו דרויש עצמו נלמדו לבגרות. אין להשוות בין אמירות פופוליסטיות לבין דיון מהותי. הויכוח על שיר אחד הוא טיפשי, והיה טיפשי גם לו היה מדובר בשיר של משורר דתי-ימני. הויכוח על אורינטציה הוא מהותי.

את צודקת לגבי זה שתלמיד עובר מספר שרי חינוך, ואין אחידות. זה נכון. אני חולקת עליך לגבי האחראים לתנודות- מאז הניחה מרץ את כף רגלה במשרד החינוך הוא הולך מדחי אל דחי. לא ידוע לי על כל כוונה לחייב תלמידים לחבוש כיפה, כן ידוע לי שבפועל שומדבר כזה לא התרחש. מכל מקום- אני מניחה שמדובר יותר מעשור אחורה, יש לזכור שבהקשר התקופה זה עשוי היה להיות לא מאד מופרך.

למשרד החינוך הייתה תכנית אחידה, ושר חינוך מצויין (המר). באה שולמית אלוני והרשתה לעצמה לקחת יומרות של איש חינוך ולהתערב בספרי הלימוד, מה שאיש לא עשה לפניה. באו אחריה שרי חינוך גרועים כמוה ומאורעות חדשים, שלא היה להם ביטוי הולם בבתי הספר כי זה משך מימין וזה משך משמאל, וממתי פוליטיקאים כותבים ספרי לימוד (רמז: מר"ץ).
הזיגזג שנוצר הוא אכן לא בריא, ותכנית ההבראה של לימור לבנת, שאני (בתור ממש לא ליכודיניקית, אגב) סומכת ידי עליה, אמורה להיות עקבית ולחייב את הבאים אחריה.

הבהרה בענין תכני החינוך.

85837

ארז לנדוור • בתשובה לגילית

יום א', 18/8/2002, 21:28

לא אלוני ולא שריד התערבו בתכני חינוך או ספרים. ספרי ההיסטוריה החדשים נכתבו לא מתוך מטרה להציג את הצד הפלסטיני, אלא להראות תמונה כוללת ולהעלות שאלות למחשבה בפני התלמידים. הכנסת שירי דרוויש לשיעורי ספרות היתה רק אחת משלל יוצרים שהכניסו אותם ולא היו שם קודם (כולל אורי צבי גרינברג), רובם כולל דרוויש כרשות. אבל כמובן שדמגוגים לאומנים יעשו מכך הון פוליטי.
מי שמנסה להכתיב תכנים למערכת החינוך היא לימור ליבנת שרוצה לשרש את המגמה החיובית של ספרי ההיסטוריה המוזכרת לעיל, ותחת זאת להפוך את התלמיד הישראלי ליצור לא חושב ומדקלם היסטוריה לאומנית משוכתבת כמו בשנות ה50.

הבהרה בענין תכני החינוך.

85838

גילית • בתשובה לארז לנדוור

יום א', 18/8/2002, 21:41

א. שולמית אלוני הייתה הראשונה להתערב בכתיבת ספר לימוד. תבדוק.
ב.לא, אלו אינן העובדות. העובדה היא, שיוסי שריד הוא זה שפנה לעיתונות והצהיר שהוא עומד לחייב לימוד שיר מחמוד דרוויש, וזאת בזמן שהנ"ל נלמדו במסגרת שיר בחירה. בדוק גם את זה. שום לאומן לא צייץ בנושא עד ששריד לא יצא במופע השר הנאור. אמא שלי למדה א.צ.ג לפני שלושים שנה, גם אני למדתי.
לא אמרתי שלבנת לא מתערבת בתכני המערכת. ציינתי רק שמי שפתח במגמת ההתערבות שאין להשיבה הם דוקא שרי מר"ץ, ואת העיוותים החצופים ששתלו בספרי הלימוד לבנת מוציאה. "עולם של תמורות" ,למשל, היה ספר שערורייתי וביזיוני שכל קשר בינו ובין חינוך לא מגמתי הוא מקרי.

לגבי "יצור לא חושב"- כבר דנו כאן על יומרנות הקביעה. האם כל ילידי בתי הספר של שנות החמישים הם יצורים לא חושבים, או שמא ראשי שתי המפלגות הגדולות יצאו מהם? האם הושפעת עד כדי כך מספר ההיסטוריה שלך, או לחלופין אתה סבור שאתה מוצלח יותר מכל ילדי ישראל? אל תזלזל בתלמידי בתי הספר, התכנים בספרים הם חשובים, אבל כך גם הפרופורציות.

הבהרה בענין תכני החינוך.

85841

ארז לנדוור • בתשובה לגילית

יום א', 18/8/2002, 21:54

אף שר לא מתערב בכתיבת תכני ספרי לימוד. במקרה זה מונתה ועדה המורכבת מאנשי מקצוע, שנתנה את המלצותיה לשינוי תכנים, מגמות והדגשים בלימוד ההיסטוריה וספרי הלימוד החדשים שנכתבו והתקבלו מייצגים קו זה. ספרים אלה בהחלט שומרים על הפרופורציות בהצגת אירועי ההיסטוריה - הן כאלה שנלמדו בעבר והן כאלה שלא, מטעמים ''פטריוטים''.
גם בלימודי הספרות הוכנסו יוצרים חדשים כתוצאה מהמלצות ועדה.
לגבי חשיבה וקליטת ההיסטוריה, הדבר נעשה טוב יותר ע''י הבנת תהליכים בצורה כוללת (כולל התיחסות לראיית הצד השני את אותם האירועים) ושאלת שאלות עליהם, כמו שעושים הספרים החדשים, ולא בצורה של שינון עובדות, תאריכים ואירועים וראייה חד צדדית.

לא כך היה

85851

גילית • בתשובה לארז לנדוור

יום א', 18/8/2002, 22:13

א. לעניין שריד- שריד איננו איש מקצוע. שום ועדה לא גילתה מחדש את הגלגל והחליטה שחובה להתחיל ללמד שירי דרוויש, וגם לו כך היה - למה אני צריכה לשמוע על זה? האם לא כך קורה לגבי כל התכנים שבכל המקצועות? אלא שבמקרה דנן, יוסי שריד, בלי שום קשר לשום ועדה, יצא לתקשורת מטעמי עצמו והצהיר שהוא נורא בסדר, ואצלו יתחילו ללמוד מהיום שירי מחמוד דרויש, למען יבינו ילדי ישראל את מצוקת העם הפלשתיני. כיוון שהשירים כבר נלמדו ממילא, השר איננו איש חינוך והתקשורת איננה במה ראויה, אני תמהה כמה חינוכית הייתה הסערה בכוס תה הזו.
ב. (כבר דיברנו על זה) לא שזה קשור, אבל אין הבנת תהליכים בלי שינון עובדות ותאריכים. שינון עובדות ותאריכים לא מחייב ראיה חד צדדית.
ג. "עולם של תמורות" השמיט אינפורמציה חשובה, ובכך יצר ראיה חד צדדית ומוטעית, עובדתית. מסתבר שזה לגיטימי ליצור ראיה חד צדדית כל עוד אתה בצד הנכון. אתה מוזמן לבדוק את ספרי הלימוד הנלמדים כיום בתיכון הסמוך למקום מגוריך- אין בהם שומדבר חתרני או חד צדדי. מצד שני, אין בהם גם השמטת אירועים חצופה. אגב, "עולם של תמורות" הוצא מהתכנית בהמלצת ועדה.

שריד הוא מורה לתנ''ך בהכשרתו

85856

ערן בילינסקי • בתשובה לגילית

יום א', 18/8/2002, 22:43

הוא גם מורה לספרות?

85863

גילית • בתשובה לערן בילינסקי

יום א', 18/8/2002, 23:20

לא כך היה

85890

אשר לבשן • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 0:48

אכן, אני זוכר את שריד אומר בפירוש שלכך נבחר.
הפתיעה אותי טענתך ששולמית אלוני היתה הראשונה שהתערבה בתוכנית הלימודים, חשבתי ששריד היה הראשון. האם תוכלי לפרט?

אציין שאיני מתנגד נחרצות להתערבות השר בתכני הלימוד, אבל אין לי חשק להתחיל לדון בכך.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85908

שקדיה • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 4:02

גילית,
כל כך הרבה "עובדות" זורמות במקלדת, ואף לא עובדה אחת ממוקדת, מנומקת.
העובדה שיוסי שריד הוא בועה ריקה, היא בדיוק כמו העובדה שהשרה לימור לבנת ראויה להערכה (עד שלא יובאו נתנונים מבוססים המלמדים אחרת).

ובכלל, לצורך הדיון של כאן ועכשיו, למה כל כך חשוב לך מי "התחיל"? המצב היום הוא שכך נוהגים כולם.

ואפרופו כיפות על הראש בלימודי תנך, היה ניסיון כזה מצדו של המר, שנכשל בשל התערבות מאסיבית של הורים חילוניים, שגם לפני עשור ראו בכך רעיון מופרך.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85923

גילית • בתשובה לשקדיה

יום ב', 19/8/2002, 9:26

א. האם מקובל עליך שהכנסת שיר אחד לתכנית הלימודים איננה שינוי משמעותי, והחלפת כל התכנית- כן?
ב.לי אישית לא אכפת מי התחיל, אבל ס. יזהר מבכה את החינוך הימני הלכאורה שוטף מוחות, ומתעלם (כרגיל אצל השמאל) שזה מהלך שהוביל המחנה שלו. כל מתנגדי לבנת הם למעשה לא לוחמי חינוך נכון הולם ואוביקטיבי, אלא שוחרי חינוך מוטה לצד שלהם. ניסיתי למקד את הדיון בערכים חינוכיים, וציינתי שהצעד הכופה והלא חינוכי התחיל אצל יזהר וחבריו, ומה להם כי ילינו.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85925

אשר לבשן • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 9:52

מר סמילנסקי כתב את מאמרו בשנת 1974.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85967

גילית • בתשובה לאשר לבשן

יום ב', 19/8/2002, 13:10

והמאמר ב''האייל''-לפני מספר ימים. תוך סמיכת יד על רלוונטיות הטענה.

הבהרה בנושא ערכים מוחלטים

85972

שקדיה • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 13:53

הרלוונטיות היא בעיני כותב המאמר, ולא של ס. יזהר.

בסדר, צודקת.

85988

גילית • בתשובה לשקדיה

יום ב', 19/8/2002, 14:38

האמירה אותה אמירה, אנא קראי את שם כותב המאמר בכל פעם שכתבתי ס.יזהר.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

85965

אסף שטיין • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 12:49

בתשובה לגילית.
זו הערה יפה, כי פוליטיקאים נבחרים להגשים ערכים. אולם המעשה החינוכי הוא לא למען הגשמת ערכי שמאל או ימין, אלא ערכי חשיבה עצמאית והענקת כלי בחירה (וכשהילד יגדל הוא יחליט בעצמו) לכן ראוי שהפוליטיקאים יכבדו את הנחת היסוד הזו. אם יוסי שריד החליט להתערב בתכנים מאותם שיקולים אזי גם הוא ראוי לגינוי.

הערה, לא טענתי כי אין מלמדים שירים של משוררים ערביים בתוכנית הלימוד לספרות. יצאתי כנגד הקולות שקראו לבטל הוראת שירי משוררים ערביים מפחד שמא הילדים הרכים 'יעברו לצד של האויב' ויגדלו להיות 'חוליגנים פוסט-אנטי-ציונים'. יש מקום להניח כי הפרנויה הזו היא המניע של לבנת בתוכנית לערכי עם ומדינה.

כמובן שאי אפשר ולא צריך לבטל הסובייקטיביות לחלוטין, וכמו בדיווח של עיתונאי ישראלי על האירועים היום, גם מהמחנך אסור לדרוש שיפעל כרובוט אובייקטיבי. אולם כדי להשיג חינוך אמיתי אפשר וראוי לדרוש ממערכת החינוך לחדול מהצגת הדברים באופן כה שטחי עד שהוא הופך את הצד השני לדמות פלקטית של רוצחים פנאטים צמאי דם.
הביקורת מופנית כאן רק למערכת החינוך החילונית (ימין וגם שמאל). מפני שכפי שאני רואה את הדברים, מערכת החינוך הדתית מתפקדת לפי הנחות יסוד ומטרות שונות. וכאשר המטרות שלך שונות אז דרכי הפעולה והתכנים משתנים בהתאם.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

85969

גילית • בתשובה לאסף שטיין

יום ב', 19/8/2002, 13:20

אני חולקת על הנחת היסוד הזו- אנרכיה ואי ציות לחוק אינם אופציה. אם אדם בוחר בהם הוא יתמודד עם התוצאות, אך מלכתחילה זו בדיוק מטרת מערכת החינוך- לחנך לערכים מסוימים. לא לחשיבה טהורה, אלא לערכים ספציפים. אני מסכימה שראוי לחנך להעביר ביקורת על אותם ערכים, אבל אופציית הציות והאי-ציות, למשל, אינן שקולות. זו מערכת ממלכתית.
לא היו שום קולות לבטל לימוד משוררים ערביים. היו קולות אך ורק נגד יוסי שריד והמהלך שלו. הוא זה שהעלה את הפולמוס.
מערכת החינוך לא מציגה דברים בצורה שטחית, בכלל. ההאשמה כאילו היא מציגה דברים בצורה חד צדדית ולא נכונה עובדתית היא פשוט השמצה לא נכונה. מצד שני, בוא לא נתעלם מהעובדה שבצד השני יש, אכן, רוצחים פנאטים וצמאי דם, הנסיון לצבוע אותם בוורוד ותכלת הוא לא חינוכי, שלא לומר שקרי. האם אתה מעוניין שתלמידי העשור הבא לא ילמדו על השנתיים האחרונות שחווינו אנחנו על בשרינו? האם אותם קולות שמנסים עכשיו להפוך את רוצחינו לגואלי מולדת זכי כוונות יזעקו בעוד עשור להפוך את יגאל עמיר לאידאולוג מושיע העם? האם שמת לב שבעוד לימור לבנת מתקנת עיוותים ומכניסה מערכת מאוזנת, מתנגדיה הם אלו שבעצם רוצים לעשות את מה שהם מאשימים אותה בו?

פוליטיקאים ומערכת החינוך

85976

שקדיה • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 14:06

את ממשיכה באותה שיטה - זורקת משפט "עובדתי" והופכת אותו למוחלט.
הדיון הזה לא יתקדם לשום מקום אם לא תביאי הוכחות לכל אותן עובדות ש"אינן ניתנות לוויכוח".

האתגר: הביאי נתונים ממשיים על התיקונים המאזנים שהכניסה לבנת למערכת הלימודים בישראל.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86000

גילית • בתשובה לשקדיה

יום ב', 19/8/2002, 15:02

א.הנהגת מועדי בית לבחינות הבגרות- זוהי הפעם הראשונה שאחוז הזכאים לבגרות עלה, מבלי שרמת הבחינה תרד לרמה של גנון.
ב.תכנית הליבה של השרה לבנת- תלמידי חטיבת הביניית ילמדו שעות מורשת, וכך ייחסכו מאיתנו בעשור הבא משתתפים ב"מליונר" שלא יודעים מה חוגגים בחג החנוכה. זהו התיקון עליו דיברתי- יוסי שריד, שהיה כל כך נאור ובסדר, לא טרח לודא שתלמידיו לומדים על מורשת עמם. זה חשוב, לתשומת לבך, לא מטעמי דת אלא מטעמי ידע אלמנטרי. מי שחי בארץ ולא בקיא בהיסטוריה הרחוקה ובמורשת שלה הוא לא נאור אלא בור.
ג.רמת לימודי המתמטיקה העלובה- יחד עם ועדה שהוקמה לבדוק את נושא הוראת המתמטיקה ובשיתוף נוגעים בדבר בתוך המשרד, ומומחים חיצוניים ייערך עם תחילת שנה"ל ניסוי אשר יקיף מספר בתי ספר יסודיים בהם תשונה שיטת ההוראה, וכוח ההוראה בכדי להביא לשיפור ההבנה והלמידה של התלמידים. דגש על תכנית מיוחדת לבנות, כדי לצמצם פערים הנובעים ממשתנה המגדר.
ד.הנושא היהודי, ציוני, דמוקרטי והומנסטי נלמד כעת לעומק גם במכללות ההוראה, מה שיבטיח שאם ילד ישאל את המורה מה קרה בחג החנוכה הוא גם יקבל תשובה. לבנת לא ניסחה מניפסט ימני סוביקטיבי, אלא יצרה תכנית המכילה (אני חוזרת למענך:) "יהודי, ציוני, דמוקרטי והומנסטי". וזאת, אגב, בעקבות המלצות ועדה מקצועית (קרמינצר). כמו כן הוקמו מרכזי הוראה ע"מ לתחזק את הידע (הדורש חיזוק) של המורים הנוכחיים.
ה. שעות החינוך שהועברו ע"י ח"כ שריד למגזר העברי יוחזרו למגזר היהודי. בפעם אחרת נדבר עם מה הערבים עושים עם שעות החינוך שהם מקבלים ממשלת ישראל. יצויין, כי התלמידים הערבים מקבלים בדיוק את המגיע להם בהתאם למספרם היחסי. פשוט לקחו להם את מה שהדוד שריד גנב עבורם כדי שיוכלו ללמוד חיסור בעזרת ספירת גופות יהודים. גם עבור בתי ספר אלו פותחה תכנית שבכוונת השרה לאכוף. הם פתורים, כמובן, מלימודי יהדות.

כמו כן יצאה לפועל תכנית למניעת אלימות (שקיבלה שעות חינוך) וכן תכניות זהירות בדרכים. בכל התחומים השרה אקטיבית, אך מה שרלוונטי לעניינו הוא דו"ח קרמינצר, שהראה כמה עלוב מצבו של התלמיד הישראלי בידיעת הארץ, היסטוריה, אזרחות ומורשת יהודית. מצבו עלוב בגלל הסיבה שציינת- בכל שנתיים-שלוש מגיע שר חדש, ומשנה את התכנית לצרכיו,כך מאז ימי אלוני. לימור לבנת מחזירה בימים אלו את תכנית הלימודים למצבה הטבעי. היא הוסיפה שעות לימוד באופן כללי, החזירה את לימודי המורשת, שיפרה את לימודי ההיסטוריה כך שתכלול גם את קום המדינה ועד ימינו אנו, נעשה נסיון לשנות במידת האפשר את ההסתה בבתי הספר הערבים, וכמובן- "עולם של תמורות" הפך פריט לאספנים.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86009

ערן בילינסקי • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 15:13

הקטע עם "ספירת גופות יהודים" - זה באמת קרה?

אגב, האם תלמידים ערבים צריכים לקבל לימודי איסלם ונצרות (כל תלמיד בהתאם לדתו, במגבלות הסביר)?

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86033

גילית • בתשובה לערן בילינסקי

יום ב', 19/8/2002, 16:19

זה קרה בצורה הרעה ביותר. לפני בערך שבוע התפרסם דו''ח של ועדה שבדקה את זה. אני אחפש לך.
תלמידים ערבים מקבלים שעות של לימודי דת, באופן טבעי הם לומדים שם את דתם.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86039

ערן בילינסקי • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 16:31

כלומר, הם פטורים מלימודי יהדות אך לא פטורים מלימודי איסלם/נצרות. אבל יש כאן משהו עקרוני - לא ברור לי מה הקשר בין דתו של התלמיד למספר שעות הלימוד שהוא אמור לקבל, כלומר, מדוע יוסי שריד "גנב" שעות? את יכולה לפרט?

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86045

גילית • בתשובה לערן בילינסקי

יום ב', 19/8/2002, 16:44

אין קשר בין הדברים.
כל תלמיד מקבל מספר מסויים של שעות. החינוך הדתי צריך למלא באותן שעות גם לימודי חשבון ואנגלית, וגם גמרא ומשנה, לכן בשנים מסויימות הוא קיבל תוספת שעות (עליהן הוסיפו ההורים תוספת תשלום). כל תלמיד חייב להכיר את דתו ממש כמו מתמטיקה ואנגלית, לכן בכל בתי הספר מוקצות שעות לצורך הנושא.

יוסי שריד עשה שני דברים: א. לקצץ במכסת השעות התורניות הנוספות שקיבלו הממד"י=ם כמעט לחלוטין, וב. לקצץ במכסת השעות פר-תלמיד מבתי הספר היהודים (גם חילונים) ולהעביר לערבים. בנוסף העבירו להם מבנים של בתי ספר יהודים ולצורך כך איחדו בתי ספר, שיתפסו פחות מקום. הוא ראה בזה אפליה מתקנת, אבל לא הייתה שום אפליה לתקן. החרדים מקבלים מינימום של מינון וכך ראוי שגם הערבים יקבלו, עד שיסכימו לשנות את התכנים בבתי הספר. מחסור בשעות הוא ממש לא הבעיה.

ראיתי איזכור על זה ב"msn" לפני שבוע, אבל אני לא מצליחה למצוא.

פוליטיקאים ומערכת החינוך

86059

ערן בילינסקי • בתשובה לגילית

יום ב', 19/8/2002, 17:25

אני מבין פחות ופחות. האם החינוך הערבי הוא עצמאי או ממלכתי? ואם "גם וגם", אז מה היחס בין השניים. למי יש שליטה על התכנים בבתי הספר הערבים ומי אוכף אותה? אם תוכלי אנא השווי לחינוך החרדי, במידת הצורך.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • Noga

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • Noga

פוליטיקאים ומערכת החינוך • איילת בועזסון

פוליטיקאים ומערכת החינוך • פוליטיקוס

פוליטיקאים ומערכת החינוך • helva

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • helva

אנתרופוסופיה וולדורף • פוליטיקוס

אנתרופוסופיה וולדורף • האייל האלמוני

אנתרופוסופיה וולדורף • helva

אנתרופוסופיה וולדורף • פוליטיקוס

השמצות • גילית

השמצות • Noga

עוד השמצות • גילית

עוד השמצות • Noga

עוד השמצות • דובי קננגיסר

עוד השמצות • Chen Shapira

עוד השמצות • אור

עוד השמצות • שוטה הכפר הגלובלי

עוד השמצות • אור

סליחה • סמילי

סליחה • האייל האלמוני

השמצות • ערן בילינסקי

אוקיי • גילית

מתקדמים לא רע • האייל האלמוני

אוקיי • ערן בילינסקי

ערן, וסמילי גם • גילית

ערן, וסמילי גם • Chen Shapira

צודקת. אבל • גילית

צודקת. אבל • ארז לנדוור

תוכיח • גילית

תוכיח • ארז לנדוור

תוכיח • גילית

תוכיח • האייל האלמוני

תוכיח • אשר לבשן

תוכיח • האייל האלמוני

תוכיח • אסתי

תוכיח • אשר לבשן

תוכיח • האייל האלמוני

תוכיח • אשר לבשן

לא הוכחת • גילית

כן הוכחתי • האייל האלמוני

לא הוכחת כלום • עוזי ו.

לא הוכחת כלום • האייל האלמוני

קראתי, לא הוכחת כלום • גילית

טוב, אם את אומרת • האייל האלמוני

טוב, אם את אומרת • גילית

טוב, אם את אומרת • אשר לבשן

טוב, אם את אומרת • האייל האלמוני

תוכיח • האייל הזקן

שריד או צוקר • האייל האנומלי

שריד או צוקר • אשר לבשן

תוכיח • האייל האלמוני

תוכיח • אסף

צודקת. אבל • ערן בילינסקי

איך קשרת את הרשות הפלסטינית? • שקדיה

צודקת. אבל • הקריבו המקוטב

השמצות • דובי קננגיסר

השמצות • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

תזכורת • פוליטיקוס

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שוטה הכפר הגלובלי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • עוזי ו.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • עוזי ו.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • מאור גרינברג

ששה מיליון שנים - פחות עילג? • מאור גרינברג

לבשן מתבקש למודיעין • האייל האלמוני והארסי

אני אאמץ את ההצעה שלך • מאור גרינברג

ששה מיליון שנים - פחות עילג? • אור

ששה מיליון שנים - פחות עילג? • אשר לבשן

ששה מיליון שנים - פחות עילג? • אור

ששה מיליון שנים - פחות עילג? • אשר לבשן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • טלי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • עוזי ו.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • טלי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • גילית

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • גילית

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

נו באמת • גילית

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • גילית

טוב,זה היה קל בעצם • גילית

טוב,זה היה קל בעצם • Chen Shapira

הנה קצת בלי לינק:* • גילית

הנה קצת בלי לינק:* • הקריבו המקוטב

הנה קצת בלי לינק:* • אסתי

הנה קצת בלי לינק:* • הקריבו המקוטב

הנה קצת בלי לינק:* • אסתי

הנה קצת בלי לינק:* • אשר לבשן

הנה קצת בלי לינק:* • הקריבו המקוטב

הנה קצת בלי לינק:* • אסתי

הנה לינק • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)

סליחה • סמילי

סליחה • אסתי

סליחה • דובי קננגיסר

סליחה • סמילי

סליחה • אסתי

סליחה • אשר לבשן

סליחה • סמילי

סליחה? • שקדיה

סליחה • אשר לבשן

סליחה • האייל האלמוני

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • סמילי

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • easy

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • דובי קננגיסר

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • סמילי

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • רון בן-יעקב

סביר מאד • עוזי ו.

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • ניצה

תודה, כל יום לומדים משהו חדש • דובי קננגיסר

הנה קצת בלי לינק:* • עמית מנדלסון

ובכניסה לכפר בענע • אסתי

ובכניסה לכפר בענה • עמית מנדלסון

ובכניסה לכפר בענה • אסתי

ושוב אבד רעיון למאמר באייל... • עמית מנדלסון

נחש מה? • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)

ובכניסה לכפר בענה • הקריבו המקוטב

ובכניסה לכפר בענה • אסתי

ובכניסה לכפר בענה • הקריבו המקוטב

החצי הריק... • אסתי

ובכניסה לכפר בענה • אור

או, הנתונים הגיעו בדיוק בזמן! • מיץ פטל

או, הנתונים הגיעו בדיוק בזמן! • מיץ פטל

אתה מבקש כל-כך יפה... • עוזי ו.

ובשנת 2050 • אור

ובשנת 2050 • עוזי ו.

למה ששיעורי הילודה ישתנו? • אור

למה ששיעורי הילודה ישתנו? • עוזי ו.

אבל איפה הבלגן? • אור

אבל איפה הבלגן? • מאור גרינברג

מתוך "הגמל אל קורא מוּגזְין ערבי אל תרבּת וּאקטוֹאֵלייה" • פוליטיקוס

כותרת אחרת • ירדן ניר

דווקא הייתה כותרת נחמדה • פוליטיקוס

תודה על הנקודה • עוזי ו.

בבקשה • פוליטיקוס

בבקשה • ערן בילינסקי

בבקשה • פוליטיקוס

בבקשה • ערן בילינסקי

ללא כותרת • פוליטיקוס

בבקשה • טל כהן

דווקא הייתה כותרת נחמדה • ערן בילינסקי

או, הנתונים הגיעו בדיוק בזמן! • הקריבו המקוטב

או, הנתונים הגיעו בדיוק בזמן! • עוזי ו.

או, הנתונים הגיעו בדיוק בזמן! • מיץ פטל

הנה קצת בלי לינק:* • האייל האלמוני

טוב,זה היה קל בעצם • אשר לבשן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • אסתי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

שמא אור צבי גרינברג? • האייל האלמוני והארסי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

נכון, יש בעייה • אסתי

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • הקריבו המקוטב

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • דובי קננגיסר

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • דובי קננגיסר

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • דובי קננגיסר

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • איילת השואלת

נכון, יש בעייה • Noga

נכון, יש בעייה • אור

נכון, יש בעייה • דובי קננגיסר

בסדר, אז אני גזען • אור

בסדר, אז אני גזען • דובי קננגיסר

בסדר, אז אני גזען • אור

בסדר, אז אני גזען • דובי קננגיסר

בסדר, אז אני גזען • אור

בסדר, אז אני גזען • האייל האלמוני

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • אור

למה נתתם להם רובים? • ערן בילינסקי

למה נתתם להם רובים? • אור

אולי לא נתתם להם רובים? • ערן בילינסקי

אולי לא נתתם להם רובים? • אור

אולי לא נתתם להם רובים? • ערן בילינסקי

אולי לא נתתם להם רובים? • אשר לבשן

אולי נתתם להם רובים? • ערן בילינסקי

למה נתתם להם רובים? • האייל האלמוני

למה נתתם להם רובים? • דובי קננגיסר

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • האייל הזקן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • האייל הזקן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • ניצה

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • ניצה

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אור

רובים, רובים, בשלל צבעים • ערן בילינסקי

רובים, רובים, בשלל צבעים • האייל האלמוני

רובים, רובים, בשלל צבעים • easy

רובים, רובים, בשלל צבעים • האייל האלמוני

רובים, רובים, בשלל צבעים • ערן בילינסקי

אתר חופש • גילית

אתר חופש • ערן בילינסקי

אתר חופש • גילית

לא, ברית הקנאים • ערן בילינסקי

כתוב שם רביץ • גילית

כתוב שם רביץ • ערן בילינסקי

אתר חופש • איילת השואלת

לא אותו דבר • גילית

לא אותו דבר • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • איילת השואלת

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • אשר לבשן

ברית הקנאים • ערן בילינסקי

ברית הקנאים • ננוש

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • ערן בילינסקי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

קנדה • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

ושקטה הארץ 14 שנה • אור

ללא כותרת • מאור גרינברג

נראה לי שהא בהא תליא • אור

נראה לי שהא בהא תליא • מאור גרינברג

נראה לי שהא בהא תליא • אור

נראה לי שהא בהא תליא • מאור גרינברג

נראה לי שהא בהא תליא • האייל הזקן

נראה לי שהא בהא תליא • מאור גרינברג

מממ... • אור

מממ... • האייל הזקן

מממ... • אור

מממ... • האייל הזקן

נראה לי שהא בהא תליא • אור

יופי של תגובה • מאור גרינברג

יופי של תגובה • אור

יופי של תגובה • אסתי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • עוזי ו.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל האלמוני

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • עוזי ו.

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל האלמוני והארסי

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • שקדיה

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • דובי קננגיסר

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • האייל הזקן

פוליטיקאים ומערכת החינוך • הקריבו המקוטב