בתשובה להאייל האלמוני, 12/04/25 13:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
(התזכורת לא נכונה היסטורית. לפי ג'פטו: עלות: מנהטן 2 מיליארד דולר, וי-2 חצי מיליארד דולר (ערכים של שנות הארבעים). משאבי אנוש - מנהטן 130,000, וי-2 10,000 גרמנים ועוד כמה עשרות אלפי אסירים. סיכום: יחס של פי 4 לטובת פרוייקט מנהטן). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
( ויקיפדיה נותנת מספרים אחרים, אבל למיטב ידיעתי, 2 גדול יותר מ-2.5 - לא? אני אוהב את זה שג'פטו מתייחס לעבדים בכפיה בתת תנאים כאל "כמה עשרות אלפי אסירים" שאפילו לא שווה לספור או להתייחס אליהם כאל בני אדם... מצפה לנו עתיד מדהים תחת השלטון שלו ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהפונז ציטט את הסיכום של ג׳פטו לא במדויק. אאל״ט מדובר ב-2 מליארד דולר (מנהטן) מול 2.5 מליארד רייכסמארק (V2). ונראה לי שהויכוח ההיסטורי לגבי מה עלה יותר מגיע מאי ההסכמה איך צריך להמיר את הסכומים הללו כדי שהם יהיו ברי השוואה. (ערכים מוחלטים? יחסית לגודל הכלכלה של כל מדינה בפני עצמה? וכו׳) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי,ההשוואה צריכה להיות דולר לדולר, אבל כשמסתכלים על ההשוואה במונחי כח קניה או באחוז מהתמ''ג היא הופכת להיות מובהקת יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה לא 2.5. זה V2 הטיל וזה חצי מיליארד דולר בכסף. מעניין כמה עלו פרוייקטים אחרים של בעה"ב (ספינות, נושאות מטוסים, נחתות, צוללות, טנקים, תותחים, משאיות). משום מה יש לי רושם שפרוייקט מנהטן לא היה היקר שבהם. מלכתחילה הרי רק אנשים מעטים הבינו במה המדובר. לדעתי את החידושים שפותחו בפרוייקט צריך להגדיר כטכנולוגיים ולא מדעיים. הרקע המדעי היה ידוע ברובו המכריע עוד לפני שהפרוייקט התחיל. כוונתי אינה לזלזל במה שהושג שם (חשבו למשל על תרומתם של ג'ון פון נוימן ואנריקו פרמי לפרוייקט), אלא לציין שיש הבדל גדול מאד בין לדעת מה זאת פצצת אטום לבין ייצור אחת כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וי- 2 עלה חצי מיליארד, לא שתיים וחצי, לקחת את ה-2 בטעות משם הפרוייקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין, המספרים האלה שונים מאלה של ויקיפדיה (או כל מקור אחר שאני מוצא ברשת. יכול להיות שג'פטו ממציא מספרים? (ממתי בכלל הוא נחשב מקרור מהימן? אולי גם נתחיל להסתמך על מקורות ברדיט?)) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויקיפדיה באנגלית מאשרת את ההערכה של חצי מיליארד דולר. היא אפילו טורחת לציין שהערכות אחרות שמצוינות ברשת של 2 ציליארד אינן מבוססות. כנ"לויקיפדיה מאשרת גם ההערכה של סביב 2 מיליארד בפרוייקט מנהטן. שאפו לג'פטו שסיכם יפה את המידע . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור שלך לא עובד, אני מניח שהתכוונת לזה - בכל מקרה הפרטים שמופיעים שם מעניינים ולא הכרתי אותם. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התכוונתי לערך עצמו בויקי - ולא לשיחה עליו שבטעות קישרתי1. הקישור הנכון הוא זה, כשספציפית לקחתי את המספרים מסעיף ה-Assessment. אגב - הוא כן כותב שם שבנרמול לגודל המדינה, פרוייקט ה-V2 הטיל עומס כבד על משאבי הגרמנים, ולעומת זאת התועלת המבצעית שלו והשפעתו על המלחמה היו מינוריים. הסעיך האחרון בייחוד בולט בהשוואה לפרוייקט מנהטן והשפעתו. עובדה נוספת די ידועה בחלקה - שוורנר פון בראון וגם כמה וכמה מהקולגות הבכירים שלו 'נלקחו' לארה"ב ותרמו שם רבות מנסיונם בשיגורי טילים - מעלה כמה וכמה סימני שאלה מוסריים ותועלתנים. 1 ניסיתי לקשר ישירות לפסקה הרלוונטית, כשלתי, והקישור הוביל ל"שיחה" עליו שנראית לי פחות מעניינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בערך יש הערה כללית לא מנומקת, הנימוקים נמצאים בשיחה ובעיני הם מפורטים מעניינים) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |