בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 28/11/24 19:11
הרתעה - יוק 774631
איום במכה גרעינית על מדינה שאין לה נשק כזה לא יעבור בעולם (ובצדק).
הרתעה - יוק 774634
ניסוח לא מספק. תיקון:

איום במכה גרעינית על מדינה שאין לה נשק כזה ואשר לא מהווה איום מיידי ומוחשי על קיום המדינה היריבה לא יעבור בעולם (ובצדק).
הרתעה - יוק 774636
תיקון ראוי.
אגדות אורבניות טוענות שדבר כזה בדיוק קרה בימים הראשונים של מלחמת יום הכיפורים.
הרתעה - יוק 774640
אני לא חושב שזאת אגדה אורבנית, אלא שזה לא היה איום כי לא הושמע בפומבי.
הרתעה - יוק 774645
האגדה אומרת שהוא הושמע/נרמז/הובהר לאומות רלבנטיות (ידידותיות אולי), ושהוא היה חלק ממה שהשפיע על מעשים משמעותיים אסטרטגית שלהם.
איום לא חייב להתפרסם בעיתון.
הרתעה - יוק 774658
ועל מדינה שיש ספק סביר שיש לה נשק כזה (כי במוצהר יש לה תוכנית ייצור לנשק כזה, והיא מסרבת לפיקוח)?
הרתעה - יוק 774694
ספק סביר אולי מספיק לבית משפט פורמלי, לא לבית המשפט של היחסים הבינלאומיים, ובטח לא כשמדובר בישראל. אני גם מסופק אם אירן הצהירה מפורשות שיש לה כוונות לפתח נשק גרעיני, דומני שבדומה למדינה אחרת באזור היא שומרת על עמימות (ויש אפילו איזו פתווה שכביכול אוסרת על כך מטעמי דת. חבל שישראל לא הצטיידה במשהו דומה מהרבובדיה זט''ל).

האמת - ספק סביר גם לא מספיק גם לי באופן אישי.
הרתעה - יוק 774695
ט - טרחן?
הרתעה - יוק 774700
אסתפק בכך שבעיני הוא לא היה חכם גדול, ודי לפחימה.
הרתעה - יוק 774706
אבל כל הרעיון שלך הוא שאנחנו נצהיר שאנחנו נגיב בגרעין על טיל מתקרב, בגלל הספק שמא הוא מכיל ראש קרבי גרעיני. אז אתה אומר שאם ידוע שלאיראן יש נשק גרעיני, אז הספק הזה מספיק, אבל אם ספק אם יש לה נשק גרעיני, אז נוצר כאן הבדל קטגורי והספק לא מספיק? אני לא משוכנע בינתיים, אבל אתה מוזמן להביא את בייסיאן הבית לעדות מומחה.
הרתעה - יוק 774708
זה גם היה הכיוון שלי.
הרתעה - יוק 774735
אם לאירן יש בוודאות נשק גרעיני, יש רק ספק אם היא הוא נמצא בראש הנפץ של אחד מהטילים.
אם יש ספק אם לאירן יש נשק גרעיני, הספק של קודם מוכפל בספק הזה.

אני לא חושב שססטיסטיקה תעזור כאן כי גודל הפרמטרים לא ידוע.

אפשר להניח כל מיני הנחות על גודל הספק של כל אחד משני הפרמטרים, ואני לא יודע מתי ההבדל הופך להיות "קטגורי" אפילו אם היינו יודעים את גודל הספק השני. בעיני (וחושבני שגם בעיני העולם גם אם אביב חושב אחרת) הספק הזה הוא, בינתיים, גדול מספיק כדי להסיר את האפשרות שאיום במכת נגד גרעינית יעבור בעולם, אם כי זה סתם ניחוש ו-YMMV. אם צריך להוסיף קצת שמן למדורת ה-BDS דומני שזה יעשה עבודה מצויינת, ולא אתפלא כלל אם במצב זה רוסיה תודיע שהיא מעניקה לאירן מטריה גרעינית. איום כזה יסתיים, לדעתי הבלתי מנומקת, לא רק בכך שהוא יוסר יותר מהר מהמגנומטרים בכניסה להר הבית, אלא בכך שישראל תיאלץ לוותר על הנשק הגרעיני שלה‏1 ולחתום על האמנה למניעת הפצתו אם תרצה להמשיך להתקיים.

כמובן, השאלה אם ישראל תרצה להמשיך להתקיים היא שאלה טובה. לפי ההתנהלות בשנים האחרונות זה ספק יותר גדול מהשניים שדיברתי עליהם למעלה.

בברכת יום טוב וסיום הדיאלוג ה(לא לגמרי)רציני הזה.
__________
1- ס. יקר - עפ"ז, עפ"ז, אני לא ואנונו.
הרתעה - יוק 774736
ס׳ נמצא כעת בכלא. תגובתך הועברה לד׳.
הרתעה - יוק 774749
:-)
הרתעה - יוק 774765
אבל אל דאגה, עד ה-‏20 לינואר, ס׳ ישוחרר וזאת במסגרת החנינה הכללית לאסירים הפוליטיים. ואין לנו להישען אלא על אבינו טראמפ בארצות הברית ואימנו שרה ברחביה.
הרתעה - יוק 774757
את הפסקה המרכזית שלך, החל מ''בעיני'', אני חושש שאפשר לומר גם על ההצעה שלך בהינתן שידוע שיש לאיראן נשק גרעיני. אבל אני לא באמת יודע.
הרתעה - יוק 774786
גמני לא.

ברור שההצעה לא לגמרי רצינית, רציתי רק לראות אם יש בה איזה פגם ברור לעין שנסתר ממני. גם ההצעה של טלר בזמנו לפתוח במלחמה גרעינית נגד רוסיה מחישובים של תורת המשחקים אולי לא היתה מופרכת לוגית, אבל חושבני שכולנו שמחים שהיא לא התקבלה (מחר אנחנו עלולים לחשוב אחרת, אם נוכל בכלל לחשוב).
הרתעה - יוק 774790
א. ברור שכולנו שמחים.
ב. עוד דוגמה לאיך אנשים חכמים יכולים לומר דברים מטומטמים. זה מטומטם בכמה רמות. גם ברמה העקרונית (למשל - לחכות 4 עשורים לקריסה כלכלית של ברית המועצות, בבירור הביא לתוצאה סופית טובה יותר עבור האזרחים האמריקניים, אפילו אם מתעלמים מכל השאר), גם ברמה המוסרית/חברתית, וגם ברמה התקשורתית‏1.
ג. לפחות קופיילוט לא תומך בכך שטלר בכלל אמר משהו כזה.

1 לאחרונה אני מגלה גם בסביבתנו הקרובה יותר כמה אנשים שאולי חכמים בתחומים מסוימים (למשל בלשלוח חלליות או לנהל צבא) יכולים להיות מטומטמים גמורים ברמה התקשורתית.
הרתעה - יוק 774797
ג. זה הפתיע אותי. משום מה זכרתי את זה כעובדה, אבל חיפוש זריז בגוגל שעשיתי עכשיו לא תומך בזה. הרעיון כנראה היה של איזה גנרל שהפך אח"כ לראש הפיקוד האאסטרטגי האוירי של ארה"ב.

1 חומסקי הוא בעיני הדוגמא הטובה היותר לאדם חכם מאד ובו בזמן אידיוט גמור.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים