בתשובה לאח של אייל, 09/06/24 18:33
באתי לעודד 769344
גנץ פורש מהממשלה
"""
כדי להבטיח ניצחון אמיתי, ראוי שבסתיו, שנה לאסון, נצא לבחירות שבסופן תוקם ממשלה שתזכה לאמון העם ותוכל לאתגרים. אני קורא לנתניהו: קבע תאריך בחירות מוסכם. אל תיתן לעם שלנו להיקרע
"""

צאו להפגין.
באתי לעודד 769345
בוקר טוב גנציהו.

את ממשלת פח הזבל (היה מזמן) צריך להפיל. צאו להפגין.
באתי לעודד 769349
קראתי את הנאום של גנץ והתמוגגתי. הרגשתי שהוא יצא סוף סוף מהביצה. למלם לא עוד! עוף גוזל!

לא יודע מי כתב לו את הנאום אבל זה היה מושלם.
באתי לעודד 769351
לפני זמן מה היית ביביסט לרגע ועבר לך מהר. עכשיו פתאום אתה גנציסט?
פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

לא יצא. גנץ זה עדיין דינוזאור בביצה.

זה היה נאום בנאלי וצפוי של איש שתמיד עושה את הדבר הלא נכון בזמן הלא נכון, במן אופטימיזציה מרשימה של עשייה מינימלית במקסימום כוח. הלמלם הזה עוזר לנתניהו לקיים ממשלות כבר שנים. זוחל אל תוך ממשלות ואז זוחל מהן החוצה, עד לרגע הבא בו הוא יזחל שוב.

התקווה לא מגיעה מהנאום הריק הזה. התקווה היא רק אם זה מהלך שכולל איזו ברית שנעשתה מאחורי הקלעים (אולי, למשל, הסכם עם ש״ס שהיא תהיה הבאה בתור לפרוש מהקואליציה). אחרת, זו סערה בכוס תה ולפוליטיקאי הזה עדיין לא מגיע שום קרדיט (אלא לגמרי להיפך). אולי הוא יעשה משהו בעתיד שאפשר יהיה להתמוגג ממנו (אני בספק), אבל עדיין לא התרחש אירוע כזה.
באתי לעודד 769352
בהחלט אופטימיזציה של המינימום - בחודשים האחרונים היתה לו אפס השפעה ורק כשלונות משותפים עם הקואליציה באי השבת חטופים ותקציב זוועתי.
מה שכן הצליח לפני שפרש, זה לבצע השמדת ערך למנדטים בסקרים של המפלגה שלו.
במקום לפרוש בפברואר עם 40 מנדטים, פרש ביוני עם 25. באמת פוליטיקאי מוכשר, מה יש לומר.
באתי לעודד 769363
תקופת שירותו של גנץ בממשלה מס' 37 היא בין התאריכים 12 באוקטובר 2023 – 9 ביוני 2024. בהתאם לנתוני רוב ‏13הסקרים העיקריים בין התאריכים הנ"ל, עולה (שוב) השאלה, באיזו מסגרת השינויים אצל גנץ מושפעים או משפיעים על המשולש הפוליטי - (ימין/מרכז) 'ליברמן/לפיד/גנץ', או שיש עוד חלקים מגוש ה-‏64 שנעים ושבים. הואיל ולפי הסקרים, אין שינוי משמעותי במצבם האלקטורלי של יש עתיד וישראל ביתנו, השאלה מתחדדת ביתר שאת.
-------------------
1
מעריב.. 42 43 40 38 39 38 38 36 39 39 40 38 36 40 39 41 40 36 35 33 32 30 31 29 31 32 30 29 25 27
ערוץ 11 33 30 30 29 29 27
ערוץ 12 36 37 35 37 37 37 35 33 32 31 29 25
ערוץ 13 37 38 37 37 39 34 30 30

2
ישראל ביתנו : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 11-6
ערוץ 11 12-10
ערוץ 12 10-9
ערוץ 13 10-8

יש עתיד : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 15-15
ערוץ 11 14-14
ערוץ 12 13-15
ערוץ 13 15-15

3 בהתחשב בנסיבות המקומיות והמיוחדות, נתוני ערוץ 14 לא מובאים.
באתי לעודד 769366
הערב ע12 ו-‏11 יפרסמו סקרים שנעשו לאחר פרישת גנץ. אב״ג וליברמן מסוקרים לדעתי בחסר. יתכן והערב יהיה תיקון.
באתי לעודד 769367
אכן ליברמן התחזק בסקרים ל 12-13
יש עתיד יציבה על 14-15
מפלגנץ בערך 23 והליכוד בערך 20
בן גביר יציב על 9-10
ש"ס 10
החרדים 7-8
סמוטריץ' עכשיו עובר עם 4-5
העבודה-מרץ ביחד 9. מרץ לבד לא עוברת.
רעם ותעל עוברות שתיהן כ'א 5.
סער לא עובר.

מה שמדהים אותי זה שבן גביר וסמוטריץ' שומרים על כוחם האלקטורלי מהבחירות האחרונות למרות שכווולם רואים איזה ליצנים הם. טוב, כנראה שלא כולם.
סה"כ 32 מנדטים למפלגות דתיות. בדיוק כמו בבחירות הקודמות. לך תבנה מדינה...
באתי לעודד 769373
1. קשה לדעתי לאבחן את אב"ג כי הוא זה שאמור לקלוט חלק ממצביעי ש"ס או הליכוד. אותי מעניין היה לדעת האם הליכוד 'מפסיד' מנדטים יותר בגלל הרפורמה או בגלל המלחמה. ישנה חלוקה בין תוצאות הבחירות מ-‏12/2022 ל-‏06/10/23 או מתאריך 07/10/23 לעכשיו. בראשון אתה רואה את ההשפעות האזרחיות (מחאה) ובשני אתה רואה את ההשפעות הביטחוניות (חרבות ברזל) שיכול להיות שכוללות גם חלק מספיחי המחאה.

הליכוד :
ע11 - 32>27>22 - 10
ע12 - 32>28>19 - 13
ע13 - 32>26>20 - 12

יש עתיד
ע11 - 24>18>16 - 8
ע12 - 24>18>15 - 9
ע13 - 24>26>16 - 8

האם הליכוד 'מופסד' כ-‏12 מנדטים כי 6 מנדטים בגלל הרפורמה + 6 מנדטים נוספים בגלל המלחמה או שהוא מופסד 12 מנדטים כשרובם בגלל המלחמה ולא הרפורמה שכבר לא על סדר היום.

2. דן תורן ז"ל - זמן

3. "הֲל֣וֹא כִבְנֵי֩ כֻשִׁיִּ֨ים אַתֶּ֥ם לִ֛י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל..." מצטט עמוס מפי הגבורה וזאת בהקשר יציאת העבדים העבריים ממצרים. רוצה לאמר - שווים אתם בעיני האלוהים לכל האומות המשועבדות. אלוהים הרי יודע שאין לישראל משהו מיוחד שאין לאחרים, ולכן אם הם רוצים לכרות עימו ברית ולשמור לו אמונים, יהיו שונים מכל אומות העולם עקב מוסריותם ולא משום גזעם וזאת המצווה הראשונה אותה דורשים כל נביאי ישראל והיא שמירת אמונים לאלוהים יחיד ומיוחד ובזאת הם יבחנו. באם עד חורבן בית ראשון התהום בין ישראל לעמים היה דתי-מוסרי, הרי שממחציתה השנייה של בית שני היא מעמיקה ומרחיבה את תהומותיה גם ובנוסף לעבר לאומיות וגזעיות ומגיעה לשיאה בחורבן בית שני.

המקרא באמצעות מגילותיו וספריו חושף את השוני בין הזרמים בעניין מיזוג והתבדלות. כך למשל, מגילת רות כיצירה ספרותית נדירה (4 לפנה"ס) מתמודדת די בהצלחה עם עיקרי מחשבתו של הנביא יחזקאל וסיעתם של הבונים עזרא ונחמיה הדוחים כל אפשרות למיזוג כלשהו ואפילו גיור בין עם ישראל לשאר העמים וכן מגיירת את אימו הורתו של המשיח. איוב (4 לפנה"ס) לא מתעסק במאבקים בין ישראל ואלוהיו לעמים ואלוהיהם ודן בצדק האוניברסלי החל על כל העמים כולל העם הישראלי. בספר יונה גובש נוהל הקש בגג העיר בטרם היא מושמדת ולשם כך הנביא בעצמו חייב להקיש ואם יברח יאכל אותו הדג. אבל חרף ההשפעות ההלניסטיות על חלק מהכתובים המאוחרים, מחבר ספר דניאל חותם את ההתבדלות שהוכרעה וזאת על רקע המאבקים בין החסידים הראשונים לבין החשמונאים ב-‏162. וככה העם הישראלי ממשיך להתבדל לו אם ממלחמות ואם מדתות ‏1.
---------------
1 הורדוס, אברהם שליט, פרק חמישי. בין עם ישראל למלכות הורדוס (241)
באתי לעודד 769371
חלק משמעותי מהמנדטים שאיבד חזרו לליכוד, זה הנזק העיקרי, אלא מה?
באתי לעודד 769374
מגוש ה-‏64 רק 'הליכוד' מאבד כ-‏12 מנדטים מתוצאות הבחירות. לעומת זאת, מגוש ה-‏56 'יש עתיד' מאבדים כ-‏8 מנדטים מתוצאות הבחירות. גנץ - למרות הפיצול במפלגתו ולמרות המשברים עם אייזנקוט, 'מרוויח' מעל 11 מנדטים וכנ"ל בהתאמה 'ישראל ביתנו' עם יתרון של 6 מנדטים ובסך הכל הגוש ביתרון של כ-‏9 מנדטים וזאת מול 12 הפסד לגוש השני.
באתי לעודד 769375
כו, אבל בינואר הליכוד איבד כמעט 20 מנדטים.
באתי לכתוב לעודד 769376
נכון, אבל לא כולם בהכרח חנו אצל גנץ.
באתי לכתוב לעודד 769377
לפי מה שקורה מאז, אתה רואה שכמעט חצי מהמנדטים שגנץ איבד מאז עברו לליכוד.
קשה לקרוא אחרת את הנתונים.
באתי לכתוב לעודד 769381
ברור שקשה לסקור את אותם אנשים לאורך זמן (כדי לענות על שאלות כמו "לאן עברו מצביעי גנץ" בבטחון במקום בהשערה), אבל לא שווה לנסות? מישהו עושה את זה?
באתי לכתוב לעודד 769382
תער אוקהם יאמר שאם מפלגה א' ירדה ב-‏5 מנדטים ומפלגה ב' עלתה בחמישה - בטח כשהן קרובות על סקאלת הימין-שמאל או מרכז-קצה - אז מעבר של מצביע a מ-א' ל-ב' סביר הרבה יותר מאשר ש-a עבר למפלגה ג', b עבר מ-ג' ל-ד', c עבר מ-ד' ל-ה' ו-d עבר מ-ה' ל-ב'.

ואגב, יש סקרים שמודדים "בין מצביעי הליכוד לשעבר, מי יצביע ככה וככה".
באתי לעודד 769353
לא אשקר. המילים הסכם עם ש"ס מעוררות בי שעשוע וחלק ממני אפילו רוצה שיהיה הסכם כזה - רק כדי לראות איך דרעי יתכחש לו בעתיד. אני נזכר בנוסטלגיה ב"אירוע נדיר של אי הבנה" שהיה לו עם השופט (שהבין שדרעי לא רץ לכנסת) - ובהסכם הרוטציה נתניהו-גנץ שדרעי אמר עליו בדיעבד "לא הייתי ערב. זה שקר וכזב"

ברצינות רגע, גנץ הוא דמות פסיבית. התקווה שלי לא נובעת מכך שהוא יעשה משהו רציני מיוזמתו. אלא מכך שמרחב התמרון הפוליטי של נתניהו מצטמצם ושעוד קוביית דומינו נפלה בדרך לבחירות.

צאו להפגין.
באתי לעודד 769355
הופה הולה. ברור שזה משעשע (היה אפילו יותר משעשע אם הבדיחה לא היתה על חשבוננו). הפוליטיקה בישראל זה איכס אחד גדול.
באתי לעודד 769354
>> פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

נכון, מעט מאוד אבסולוטית. אבל תחשוב כמה סטיות תקן מהממוצע זה.
באתי לעודד 769357
בשביל זה המציאו את המושג threshold. אישית, זה נשמע לי מאוד מעייף כל הזמן להתמוגג, להתאכזב, לקוות ולהישבר לרסיסים מחדש ועוד ביחס ליצורים הנאלחים הללו שהם פוליטיקאים ישראלים.

אתה לא יכול להיות קצת יותר אדיש וקצת יותר מת מבפנים?
(סתם, נו)
באתי לעודד 769360
הייתי אדיש הרבה שנים.
לא יצא טוב.

להתמוגג ולהתאכזב- זה כמו שמישהו קונה כרטיס לוטו. הוא קונה תקווה עד רגע ההגרלה, ואחריה הוא חוזר למציאות היומיומית. תקווה עם תאריך פקיעה.
באתי לעודד 769358
כבר היום יש לו הזדמנות מצוינת להסתער מהאופוזיציה בקולי קולות נגד חוק ההשתמטות הבזוי שהממשלה מקדמת ודורכת בדרך על גופות החיילים והפצועים בעיצומה של מלחמה.
רוצה להמר אם הוא יעשה זאת?
באתי לעודד 769362
אם הוא היה רוצה לעשות זאת הוא היה מתזמן את פרישתו מהממשלה ליום קבלת החוק. חוששני שהוא כבר התחיל לפשוט את עורה של הקואליציה העתידית, וזאת לפני שמסע הציד התחיל.
באתי לעודד 769369
יש לו רק בעיה אחת. זה החוק שהוא עצמו הציע.
לטעמי הבזויים הראשיים הם החרדים שאך אתמול ראו בחוק הזה גזרת שמד והיום מצביעים בעדו. האוילות או לחילופין הצביעות לא יודעות גבול. בניגוד לגנץ ואחרים, התירוץ של נסיבות משתנות אינו עובד אצלם, שכן אצלם כידוע שום דבר חשוב אינו משתנה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים