בתשובה לדב אנשלוביץ, 25/10/22 16:22
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753055
האייל שזוכר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 25/10/2022, 17:08
בנוגע למקרה הראשון (דר הרחוב המעורער עם אקדח הפלסטיק), אחזור על השאלה שלי מתגובה 752984, שהתעלמת ממנה: מדוע אתה חושב שהמאיים הוא איש שמאל?

ובנוגע למקרה השני (ההפרעות לשידורי ערוץ 20): אתה בעצמך כתבת במקור על המקרה הזה "אני עצמי הייתי עד להשתוללות אלימה של אנשי שמאל סביב עמדת שידור של ערוץ 20 בכיכר הבימה, שלא זכתה לשום גינוי משמאל". ועכשיו מתברר שאתה מעוניין בגינוי מטעם פוליטיקאי מהשמאל, ולא "סתם" שמאלני, אפילו אם הוא פובליציסט מוכר (לא לך, לצערנו), שכותב באופן קבוע בעיתון הארץ שידוע כמעוז השמאל.

כלומר - אתה סלקטיבי בצורה קיצונית בדרישות שלך לראיות. הגינויים מטעם השמאל לא הם לא מהסוג שרצית, חייבים להיצמד רק לשני המקרים דנן (ולא לגינוי של "ימינה" לתקיפה של חני זרקא), ופירוט של עשרות תקיפות אלימות מימין לשמאל לא מזיז אותך מדעתך שרק "ייתכן" שהם רבים יותר מהתקיפות בכיוון ההפוך. אבל קומץ הראיות הקלושות שאתה סיפקת זה כבר עניין אחר, וכל בר דעת צריך להשתכנע מהן.

מזמן לא נתקלתי בקוצר ראות שכזה של גמל מול הדבשת של עצמו.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753062
האייל האלמוני • בתשובה להאייל שזוכר יום ג', 25/10/2022, 20:27
במקרה הראשון המפגינים השמאלנים הסגירו אותו למשטרה, אז נקרה לי שהוא לא ממש רלוונטי...

בקשר למקרה השני, אני חושב שדב צודק. יש הבדל בין גינוי של אדם בודד מהחמחנה‏1 לבין גינוי של מנהיג של מחנה. בעיקר כשמדובר בשאלה אם ההנהגה של המחנה מסיתה לאלימות. ז"א, כשיש אלימות במחנה שאתה מתיימר להנהיג, והאלימות הזאת לא מקובלת עליך, הצפיה היא שתדבר נגדה. שתיקה יכולה להתקבל כהסכמה. הדוגמאות שדב נתן לא ממש מוצלחות, חיפוש בגוגל מביא לי כמה מקרים של איומים ברצח נגד נתניהו ומשפחתו, ואני לא מוצא גינויים של הנהגת המחנה לאיומים האלה.

‏1 ודורון קורן הוא לא באמת מייצג את השמאל.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753067
האייל שזוכר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/10/2022, 21:11
רציתם גינוי מלפיד על ההפרעות לשידורי ערוץ 20? בבקשה: "לא משנה מה ולא משנה באיזו סיטואציה. אסור לנהוג באלימות. לא פיסית ולא מילולית. אני קורא לכולם להרגיע את הרוחות גם מול עיתונאים. לא חשוב מי זה ומאיזה גוף תקשורת. הדרך היחידה היא להשמיע את קולכם ואת המחאה שלכם בכבוד ובלי לפגוע אחד בשני."
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753086
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל שזוכר יום ד', 26/10/2022, 6:38
אמנם נדרתי נדר לא להמשיך בדיון אתך, אבל כאן לא ברור לי משהו ואני רק שואל. באיזה הקשר כתב לפיד את הודעתו זו? לא ברור לי אם הדברים נאמרו בהקשר ההתקפות הפיזיות הפרועות על שידורי ערוץ 20 בכיכר הבימה, כי אם זה כך אני צריך להודות בעוד חטא ולבקש סליחה לקראת הימים הנוראים בשנה הבאה. אבל אם זו סתם הודעה כללית, שאינה מתייחסת לשום מקרה ספציפי, ממש אין לה שום חשיבות.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753090
האייל שזוכר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/10/2022, 9:32
כן, לפיד כתב את הודעתו זו בהקשר של ההפרעות לשידורי ערוץ 20. שים לב למועד פרסום הגינוי, 30.9.20 קצת אחרי חצות, שזה שעות ספורות אחרי ההפרעה (הראשונה מסוג זה, אני חושב) שמתועדת כאן, להתייחסויות הרבות לארוע בתגובות שצמודות לגינוי של לפיד, ולכך שבועז גולן מערוץ 20 שיבץ את הגינוי הזה בקולאז' הגינויים שהוא (?) הכין, שכולם עוסקים בארוע בכיכר הבימה. (אגב, שים לב שבין המגנים נמצא גם יועז הנדל, שאני משער שמבחינתך הוא עוד פוליטיקאי מהשמאל).

ואני תוהה למה נדרת נדר לא להמשיך בדיון איתי. אני חושב שהגבתי בענייניות לאורך כל הדיון ביננו, השקעתי זמן ומאמצים במציאת מראי מקום לטענות שלי, סייגתי את עצמי כשלא הייתי בטוח בדבריי, והקפדתי על שפה נקייה. אם החטא שלי הוא נודניקיות, אז אני חושב ש"ספירת השוטים" שלך מציגה אותך בתור נודניק לא פחות גדול.

בתגובה 753064 כתבת "קשה לי להבין מה תכלית הדיון הזה, ומה עוד לא ברור". אענה לך כאן על שתי השאלות.

1. תכלית הדיון הזה היא אותה תכלית של אין ספור דיונים אחרים שהתקיימו באייל, ושכוללים אלפי תגובות שלך: ללבן חילוקי דעות.

2. מה שלי עוד לא ברור זה איך אתה יכול להמשיך להחזיק בדעות שאתה מבטא כאן, נוכח שפע הראיות נגדן, תוך שאתה מתעלם מהכלל הבסיסי של התדיינות הוגנת: טענת טענה עובדתית? הבא ראיות לנכונותה, כשהצד השני מבקש.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753092
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל שזוכר יום ד', 26/10/2022, 10:35
תודה על תשובתך לשאלתי הספציפית, ואין לי מה להוסיף מעבר לכך.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753093
האייל שזוכר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/10/2022, 10:47
בבקשה.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753064
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל שזוכר יום ג', 25/10/2022, 20:42
כשראיתי לראשונה את הידיעה על המאיים עם אקדח הפלסטיק לא ידעתי שמדובר בדר רחוב, וכיוון שהוא איים על נתניהו הנחתי שהוא מהשמאל. באמת איני יודע אם הוא משמאל או מימין אבל אני מצפה לגינוי של מישהו שמאיים על נתניהו בין אם הוא ביביסט ובין הוא אנטי ביביסט כלומר מהשמאל. אני מודה באשמה, ומוכן לשאת בכל עונש הנקוב בחוק על עבירה זו וכן על יתר העבירות שמצאת אצלי, ואני מקווה שלהבא לא אתפתה שוב להשיב לך, כי פשוט קשה לי להבין מה תכלית הדיון הזה, ומה עוד לא ברור.
נתניהו חוזר להסית נגד מערכת המשפט 753091
האייל שזוכר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 26/10/2022, 10:31
על שתי השאלות שבסוף תגובתך עניתי בתגובה 753090.

כתבת "כיוון שהוא [דר הרחוב] איים על נתניהו הנחתי שהוא מהשמאל". למה להניח דבר כזה? למה לא לבדוק עובדות, לפני שמפריחים האשמות כבדות, אפילו אם זה "רק" באייל? לא התעמקתי עד הסוף בפרשה, אבל הרושם שלי הוא שמדובר באדם עם בעיות נפשיות, שמתוך מצוקותיו (כלכליות ואחרות), ולא מתוך אידאולוגיה פוליטית, התבטא באופן מאיים כלפי ראש הממשלה בשיחות עם אנשים שונים (ולא בשיחה עם נתניהו עצמו, או במכתב אליו). אני משער שהוא היה מתנהג באותו האופן גם אם ראש הממשלה היה בן גביר וגם אם הוא היה אחמד טיבי.

עוד כתבת "אני מצפה לגינוי של מישהו שמאיים על נתניהו בין אם הוא ביביסט ובין הוא אנטי ביביסט כלומר מהשמאל". אז ראשית, אם האיום הוא לא על רקע פוליטי (וזה למיטב הבנתי המקרה), אני לא חושב שנדרש גינוי מצד המחנה הפוליטי המנוגד למאוים. ושנית, אם אתה מצפה לגינוי כזה, אנא הראה לי גינויים של נתניהו לכל אחד מהאיומים (כולם או כמעט כולם פוליטיים למהדרין) הבאים -

11.1.12 (ליאיר לפיד:) "וואלה תאמין לי אם אני רואה אותך בא לי להרוג אותך, אתה אנטישמי שונא ישראל, דינך מוות, וכל המיישם זאת יבורך, חבל שתלך מול מר בנימין נתניהו כי מה שיקרא זה יהיה מאוד מאוד דומה למה שקרא ליצחק רבין, בינתיים שלום ולא להתראות. נ.ב. מר בנימין נתניהו האחד והיחיד לתמיד!!"

22.8.13: "הוגש היום כתב אישום חמור לבית משפט השלום בתל אביב נגד עמוס כהן, בן 50 ממבשרת ציון, בחשד לביצוע עבירות של איום בכתב לרצוח ואיומים בעל-פה. … כהן שלח באמצעות הרשת החברתית "פייסבוק" הודעות מאיימות למתלוננים רבים, בהם שרים, חברי כנסת ומפורסמים מתעשיית הבידור. כתב האישום מפרט את רשימת האנשים עליהם איים כהן לכאורה: שרת המשפטים ציפי לבני, שר האוצר יאיר לפיד, חברי הכנסת נחמן שי, יפעת קריב, מירב מיכאלי, אופיר אקוניס וזהבה גלאון"

29.9.20: "משטרת מרחב השפלה עצרה היום (שלישי) תושב ראשון לציון בן 48, בחשד שפרסם הודעות איום נגד חבר הכנסת אלי אבידר, זאת לאחר שהאחרון התבטא נגד מדיניות ראש הממשלה [נתניהו], קרא להשתתף בהפגנות בבלפור ועוד מקומות, השתתף גם בהפגנות נגדו ואף הציע לממן קנסות למפגינים. הגבר חשוד כי פנה בהודעה אישית לחשבון הפייסבוק של חבר הכנסת, ורשם: "אתה צריך כדור בראש".

22.3.21: "תושב בית שמש נעצר היום (שני) בחשד שאיים לפגוע בראש האופוזיציה ויו"ר סיעת 'יש עתיד' יאיר לפיד. החשוד, גבר כבן 30, התבטא לאחרונה כנגד לפיד באמצעות טוקבק (תגובה) ברשת האינטרנט, וכתב כי בכוונתו לרצוח אותו, גם אם הדבר יוביל למאסרו."

25.8.21: "אחרי חקירה שנערכה במערך הסייבר של יחידת להב 433, עוכב הבוקר (רביעי) לחקירה תושב הדרום, אחרי שאיים בתגובה לכתבה כי ירצח את ראש הממשלה נפתלי בנט."

31.8.21 "משטרת אשקלון עצרה צעיר תושב העיר בחשד שאיים ברצח על ראש הממשלה נפתלי בנט. … החשוד, רם בוחניק (23), איים לכאורה בפוסט לפגוע בראש הממשלה ובמשפחתו, והישווה אותו להיטלר. "יבוא יום ואסגור איתך חשבון, בינתיים תסתכל אחורה… כי אני המוות שלך, חכה, חכה, אולי אשב בכלא… אם היה לי אקדח… יבוא יום ונסגור חשבון", כתב בוחניק." (אני חושב שזה מקרה נפרד מהמקרה הקודם, אבל לא בטוח במאה אחוז.)

8.11.21: "יאיר לפיד, אני מאחל לך שתמות מסרטן עוד היום. אתה בדיוק כמו היטלר, אתה תקבל כדור ממני או ממישהו אחר"

29.11.21 "בית משפט השלום באשקלון גזר שבעה חודשי מאסר בפועל ועוד שלושה חודשים על תנאי על אנדרי גורוב, תושב קרית גת שהורשע באיום ברצח ראש הממשלה נפתלי בנט. … גורוב, שהיה מוכר למשטרה, נעצר לפני כשלושה חודשים לאחר שהתקשר למוקד 100 של המשטרה ואמר למוקדנית כי הוא מתכוון לרצוח את ראש הממשלה. אחר כך חזר על איומו באוזני כמה שוטרים נוספים."

13.6.22: "כתב אישום הוגש היום (ב') נגד נער תושב בית שמש, שנעצר ע״י המשטרה בימים האחרונים לאחר שאיים על שר האוצר אביגדור ליברמן. … האיומים כללו הודעות ששלח בהם נכתב: "אני מת לרצוח אותך עם אני רק יראה אותך תתכונן עם סכין או עם גרזן??? ; ״אני ירצח אותך או את המשפחה שלך״

10.8.22: "משטרת ישראל עצרה תושב צפון הארץ לאחר שהגיב ללפיד בפייסבוק באיום ברצח. בתגובתו כתב כי הוא מתכוון לרצוח את ראש הממשלה לפיד, באמצעות רובה צלפים."

12.10.22: "יו״ר ועדת החוקה, חוק ומשפט, ח״כ גלעד קריב ממפלגת העבודה, הגיש היום (רביעי) תלונה במשטרת ישראל נגד פעילת הליכוד, רינת עשור, בגין איומים מפורשים על השרה מרב מיכאלי. בהקלטה שפורסמה על ידי העיתונאי בן כספית בעמוד הטוויטר שלו בו נשמעה רינת עשור אומרת: ״אם הדבר היה תלוי בי השרה מיכאלי הייתה מוצאת להורג״.

התעייפתי, אבל אני משער שיש עוד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות