בתשובה לאח של אייל, 30/05/22 21:03
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני יודע שהפרוטוקולים לא מעניינים אותך, אבל לטובת הציבור, אולי בכל זאת כדאי לקרוא את החקירה עצמה ולא את ויינט. * החיפוש בעירום הוזכר בעדותו של פילבר. אציין שלא ברור לי ב-100% אם כמשהו שאכן קרה או רק כאיום, אבל משתמע שכן. * הפרקליטות בהחלט טענה שהיתה הפסקת חשמל. * המזכר נכתב ב-26, אבל "מתעד" את החקירות שב-19, שבוע ימים אחריהן, במזכר של פחות מעמוד. לא חסרות פה חמש דקות אלא שעות ארוכות שאין לגביהן לא הקלטה ולא תמלול. גם בחקירות של ה-20 חסרות שעות שלגביהן אין תמלילים ואין הקלטה, רק מזכר סיכום שכתב החוקר. היום ה-13 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שטעיתי ואני מתנצל על כך שהאשמתי את דב בשקרים. אכן היתה טענה לגבי הפסקת חשמל (אם כי הפסקת חשמל יכולה להיות להשפיע רק על תקשורת ומחשבים, הסיפור על של ההגנה על לשבת בחושך שייך לשנות ה 80). האמירה של דב: "כל החלק שבו מתהפכת גרסתו של פילבר בחקירה אינו מתועד" מוגזמת בלשון המעטה. תיקנתי אותה, אני מודה לך שחידדת את התיקון שלי. הטענה של בן צור היא שיש שינוי בעדות של פילבר בין ה 19 ל 20 בחודש " אחרי הפסקת החשמל, נעלמים שני המשפטים [המיוחסים לנתניהו] - תעשה מה שאתה מבין, רק אל תפגע בתחרות ואל תעלה מחירים. למה הם נעלמו?" פילבר: "אני לא זוכר מה היה שם. התרעננתי על מה שהיה, לא על מה שלא היה". " עד כאן מה שהיה. אבל אם זוהי הטענה של בן צור1 לקרוא לזה "פשעי הפרקליטות" כמו שדב קרא לזה - זוהי הגזמה פרועה בעיני. 1 רבים חושבים שהוא כבר "הוכיח" שהפגישה לא היתה והנה הוא חוזר להתייחס לתוכן שלה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקבל את האינפורמציה בזמן אמיתי מהאתר של כנרת בראשי. העיתונאי אלי ציפורי יושב באולם הדיונים ומקליד את מה שהוא שומע, ואז הצוות מקבל את הדברים, מקריא אותם ודן בהם. אם יש שם שקרים, אלה לא שקרים שאני ממציא, אלא מעביר. לעניין התיעוד החסר, מדובר בכיום וחצי שלגביו יש רק מזכר שנכתב על ידי אחד החוקרים. אין הקלטות ואין תמלול שלהם. ההסבר של הפרקליטות הוא הפסקת חשמל שהפילה את המחשבים. זה שקר. ברור שהפסקת חשמל לא הייתה. המשפט שציטטת אינו המשפט היחיד שעוסק בעניין הזה. היו בחקירה עוד שאלות ותשובות שנוגעות לעניין הזה. למשל האם העד זוכר הפסקת חשמל. לפני ההפסקה הזאת העד לא דיבר כלל על "פגישת הנחייה", ולא דיבר כלל על הנחיות של נתניהו להיטיב עם בזק. החלק הזה צץ רק אחרי ה"תקלה" הזאת ואז הומצאה גם "פגישת ההנחיה" שלא הייתה. אני חושב שמדובר בשיבוש הליכי משפט על ידי הכתבה לעד מה לומר, והסתרת הדרך שבה החוקרים הצליחו להגיע לכך, וזה אכן פשע חמור. איני חושב שאני מגזים. אגב, אתמול הדיון הסתיים מוקדם יותר לבקשת השופטים. אולי יש בכך רמז שהיום הם מתכוונים להשיב לבקשת התביעה לשנות את כתב האישום. ואכן הגיע הזמן. איני רואה שום טעם בהשהיית התשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> לפני ההפסקה הזאת העד לא דיבר כלל על "פגישת הנחייה", ולא דיבר כלל על הנחיות של נתניהו להיטיב עם בזק. אני ראיתי תיאור שונה לגמרי. ראה את ההודעה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לדעתך, בהנחה שאכן הפרקליטות העלימה בכוונה הקלטות ותמלול של חקירה של שעות שנעשו במשך יום וחצי, לא מדובר בפשע חמור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו האזנת למקור שאליו הפניתי היית רואה שישנם קטעי חקירה נגדית נוספים לאלה שהביא ידידיה. זו הייתה חקירה ארוכה. בין השאר הגברת תירוש מהפרקליטות אומרת שהייתה תקלת חשמל ולכן אין הקלטות ותמלילים. אבל היא עצמה, ואז גם ליאת בן ארי וכל הצוות שלהם נכח בחקירה וצפה בה מבעד לזכוכית חד כיוונית כמו שרואים בסרטים. לכן היא ידעה שלא הייתה שום תקלה והיא שקרה. ההנחה הזאת היא עובדה שאין ספק בה, ולכן גם מנקודת ראותך מדובר בפשע חמור. אגב, שמעתי עכשיו במכונית בדרך הביתה שבית המשפט דחה את בקשת הפרקליטות לשנות את כתב האישום ל"מועד בלתי ידוע", ובצדה פרשנות של תמר אלמוג הכתבת המשפטית של כאן 11 שממש עצבנה אותי. אומרת הפרשנית: הייתה כאן רשלנות של של התביעה. לו מראש הייתה כותבת "במועד לא ידוע" לא הייתה מתעוררת שום בעיה. העניין הוא שפגישת ההנחיה ההוכחה היחידה לה היא העדות של פילבר, ובסיפור ישנם פרטים שאינם מתיישבים עם התאריך שבו דובר, כמו שבסיפור ההודאה של עובייד במשפט רצח קיקוס היה פרט לא נכון שמצביע על כך שכל הסיפור אינו נכון. אז אם הפרקליטות לא הייתה מתרשלת וכותבת "במועד בלתי ידוע" ולא מכניסה לעדות את הפרטים הסותרים, אז מה שהיא הייתה מצליחה לעשות הוא לשכנע בשקר. לכן לא מדובר רק ברשלנות. מדובר במיוחד בהטעיה וזדון. הרשלנות היא המזל שחשף את האמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי איך הסיפור המעניין שלך מוכיח שהפרקליטות הסתירה בכוונה דברים מבית המשפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובטח לא מדובר באיזשהו רגע שבו כביכול פילבר מתהפך - כפי שהדגמתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני ה"תקלה" לא דובר כלל על שום פגישת הנחייה. אחרי שה"תקלה" הסתיימה, ב 17:30 נחתם הסכם עד המדינה עוד באותו הערב שכלל את הסיפור הזה שהתגלה כשקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נכון, פגישת ההנחיה הוזכרה עוד בחקירת ברשות נירות הערך. הסנגור עצמו אומר זאת. ראה את הציטוט שלי בתגובה האחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאנו מדברים על ''פגישת הנחייה'' מדובר בפגישה שבה נתניהו מנחה את פילבר לעזור לבזק. טרם מינויו של פילבר למנכ''ל בזק הוא נפגש עם נתניהו הרבה פעמים. ''פגישת הנחיה'' לא הייתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנכ''ל משרד התקשורת כמובן ולא מנכל בזק כפי שכתבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את תמליל החקירות, והשתכנעתי שכאן אתה טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי למה אתה מתכוון כשאתה אומר ש"כאן" אני טועה. נראה לי שאתה לא מבין עניין מסוים. בחקירה הראשית של פילבר הוקדש זמן רב לתיאור ציורי של האופן שבו ניתנה ה"הנחייה", ולא במקרה. דובר שם על מיקום שני האישים בזמן שניתנה ההנחיה (ליד הפתח, נדמה לי), על משך הזמן שבו נעשתה (נדמה לי 40 שניות) ועל אותה תנועת יד של נתניהו, שלפי גרסה זו הייתה ההנחיה גופה (אבל בחקירה הנגדית אמר פילבר שבאותו רגע לא הבין אותה כהנחייה אלא כ"עזוב אותי מאלוביץ"). התביעה הקדישה זמן רב והדגישה את התיאור הציורי הזה כדי לשכנע שאכן הייתה הנחייה. ההגנה לא מכחישה את הטענה שהיו פגישות בין נתניהו ופילבר טרם מינויו אבל טוענת שלא הייתה בהן הנחייה. אז אולי הזכיר פילבר, בחקירות קודמות שהיו פגישות עם נתניהו אבל הוא לא סיפר שבפגישות האלה הייתה הנחייה. והעניין המהותי הזה הוא בדיוק זה שהתהפך אחרי שקר הפסקת החשמל. רק אחריו נולדה ההנחיה, ובן צור הוכיח זאת בבירור בחקירה הנגדית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא את תגובה 749103 ותראה מה בן צור אומר בחקירה הנגדית. להבנתי הוא מתייחס ספציפית לתוכן פגישת ההנחיה שעוד דווח על ידי פילבר ברשות לניירות ערך. לפני ה 19 לחודש. וגם פילבר מתייחס לכך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. בפגישות הקודמות פילבר לא מזכיר הנחיה. זה בדיוק העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם קראת את התגובה שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפנה לתגובה שלך עם קטע חקירה ארוך שאינו כל כך מובן לי, כי חסר ההקשר. לא נראה לי שמישהו מדבר שם על כך שברשות לנירות ערך פילבר דיבר על פגישה שהייתה בה הנחייה. עם אני טועה, אנא הצבע בדיוק על השורות שבהן הוא אומר דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוותר על התענוג . אני מזמין אותך להראות לי ציטוט של בן צור שמדגים שפגישת ההנחיה הומצאה באותה שעה וחצי ללא תיעוד מצולם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות שאין תיעוד אי אפשר להראות את ה''בריאה''. מה שמודגם בחקירה הנגדית הוא שלפני התקלה פילבר לא הזכיר שום הנחיה שקיבל מנתניהו לעזור לבזק, ולאחריה, ממש בערב אותו יום הוא חתם על הסכם עד מדינה שכלל את הפגישה, שאחר כך הסתבר שלא הייתה יכולה להתקיים, ובה הפרטים הציוריים עם תנועת היד שסימלה הנחיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> "מודגם בחקירה הנגדית שלפני התקלה פילבר לא הזכיר שום הנחיה" אנא הבא ציטוט מהחקירה הנגדית שמדגים את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי כוח להתחיל לחפש עכשיו, אבל אני זוכר בבירור שבן צור מוליך את העד לומר שהגרסה שלו השתנתה. לפני התקלה הוא ציטט דברים כלליים שאמר נתניהו שאינם מכילים הנחייה. אחרי התקלה הוא שינה את גרסתו לכך שב''פגישת ההנחיה'' הורה לו נתניהו בתנועת יד להיטיב עם בזק. אם אתה חושב שפילבר דיבר לפני התקלה על הנחיה, אתה הוא זה שצריך לחפש דוגמה כזאת. אני לא יכול להתחיל לחפש דברים שלדעתי לא קיימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להבין - לשיטתך - עוד *לפני* התקלה והחתימה על הסכם עד המדינה - היתה איזשהי פגישה שפילבר סיפר עליה, אבל באותה פגישה "הוא ציטט דברים כלליים שאמר נתניהו שאינם מכילים הנחיה"? ואחרי כן הפגישה הזו הפכה להיות פגישת הנחיה? אם כן בעיני, זה כבר שומט את כל התיזה שלך - שבגלל הטעות בתאריכים, כל הפגישה הזו ממוצאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני המינוי היו פגישות בין נתניהו ופילבר. אלה עובדות. בחקירה ברשות לנירות ערך אמר פילבר שבפגישה מסוימת נתניהו אמר: "תעשה מה שאתה רוצה רק על תעלה את המחירים ושמור על התחרות" וזה הכול. לא תוארה שם הנחיה. אולי באמת הייתה פגישה כזאת והוא דיבר על אחת מהפגישות ההן. בחקירה במשטרה החוקרים בנו אתו כבר מתחילה "פגישת הנחיה". בתחילת החקירה הוא חזר בדיוק על המשפט הזה, והדביק אותו לפגישה שנבנתה בחקירה, ו(עד כמה שאני מבין) תוספת ההנחיה עדיין לא הופיעה. אחרי התקלה הוא הוסיף את ההנחיה והתיאור הציורי של האופן שבו נאמרה, והשמיט את המשפט הזה. ה"תקלה" מאפילה על הדרך שבה נעשה המעבר הזה. וזה נכון שפגישה כזאת לא הייתה יכולה להיות לאחר המינוי, וזה מעלה בספק את הגרסה כולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"על(ה) תעלה ויכול נוכל". (סתם קפצתי על שגיאת ההקלדה הפרוידאנית שלך. סנגור/קטגור מוצלח היה עושה מזה מטעמים במשפט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להבין את הטענה שלך. ברשות לניירות ערך נחקר פילבר בחשד לקידום אינטרסים של חברת בזק. במסגרת החקירה הזו פילבר מספר שנתניהו אמר בפגישה כלשהי לפני המינוי: "תעשה מה שאתה רוצה רק על תעלה את המחירים ושמור על התחרות". מן הסתם נתניהו מתייחס לבזק. הרי זה עניין החקירה. ומדובר בפגישה שבו לפילבר היה כבר איזשהו מינוי ביד (אחרת למה נתניהו מבקש ממנו לא להעלות מחירים? איזה השפעה יש לפילבר על המחירים אם הוא לא המנכ"ל או המנכ"ל בדרך?) מן הסתם, החוקרים בלהב 433 ידעו על אותה פגישה ואותם פרטים, זו הסיבה מלכתחילה שהם פנו דווקא אל פילבר. אתה רוצה להגיד לי, שהפגישה הזו אינה מספיק טובה? ולכן החוקרים היו חייבים לבנות פגישה **אחרת** (במקרה בתאריך בלתי אפשרי) והעתיקו את המשפט הזה אל אותה פגישה אחרת? מה המוטיבציה לעשות את התרגיל הלוליני הזה? יש כבר פגישה, כבר שוחחו על עניין בזק, כבר במסגרת המינוי של פילבר, ואפילו יש תמלול. מה שהגיוני הוא הדבר הפשוט. זוהי פגישת ההנחיה המפורסמת. הפגישה לא הומצאה. --- 1 "במסגרת פרשה זו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע פעילות מרמתית, מתמשכת ומכוונת מצד מנכ"ל משרד התקשורת וכן נושאי משרה ועובדים נוספים בחברת בזק, אשר פעלו בצורה שיטתית לקידום האינטרסים של חברת בזק.." מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במאמר צד, לימים יעיד פילבר בתיק 4000 ויאמר שכל פעילותו נעשתה משיקולים מקצועיים. ייתכן שאפילו קוראי האייל יגידו, נו בטח.. זה הכל עלילה של הפרקליטות. ואף אחד לא יזכור שפילבר כבר חשוד במרמה. וזו כנראה אחת הסיבות שהיה מוכן למכור את הבוס שהוא אוהב ומעריך כל כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תעשה מה שאתה רוצה" בוודאי אינו הנחייה להיטיב עם בזק, ושני האלמנטים הנוספים במשפט "רק אל תעלה את המחירים" ו"שמור על התחרות", איני מתמצא כל כך בפרטי העניין, אבל אני מבין מתוך ההקשר שאין בהם הטבה לבזק, משום שלו אפשר היה לראות בהם הטבה לבזק, לא היה שום צורך לגייס את פילבר כעד מדינה ואפילו בכלל להזמינו לעדות, משום שהדברים האלה שלו מוקלטים ומתועדים ואיש לא מכחיש שנאמרו. התביעה הייתה צריכה שיעיד על משפט הנחייה מפורש. בגלל זה היא עשתה עליו חיפוש בעירום1. להבנתי, לשם כך הם בנו "פגישת הנחיה" שבה נאמרים דברים מפורשים כאלה. בתחילה פילבר אמר שאינו זוכר הנחיה, אחר כך הוא הכניס את המשפט הזה שזכר אולי מפגישה שבאמת הייתה, ולבסוף, אחרי ה"תקלה" שהסתירה איך בדיוק הגיע המהפך החשוב כל כך לתביעה, נבנה הסיפור כולו עם תנועת היד וכו', ואז נחתם עמו הסכם עד המדינה. 1 נדמה לי שידידיה התלבט אם היה מדובר ממש בחיפוש בעירום או באיום לחפש בעירום, אבל שמעתי באתר של בראשי הקראה של דברים שאמר בעדותו, ולפי דבריו האירוע הזה ממש היה. הוא גם לא הוכחש על ידי התביעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שמדברים על תוכן הפגישה, עוד לא סיימתי לנקנק את עניין "הפגישה האחרת שהפרקליטות המציאה" כדבריך. האם הייתה פגישה שבה נתניהו ופילבר, ערב מינויו של פילבר שבה שוחחו על בזק? אתה אומר: "אולי הוא זכר את המשפט הזה מפגישה שבאמת היתה". כלומר, גם לשיטתך, היו פגישות בין נתניהו לפילבר טרם המינוי ובאחת מהן "אולי" דיברו על בזק. אבל מכאן יש מסקנה ברורה: כל הדיבורים על "הטעות בתאריכים מוכיחה שזו פגישה ממוצאת" הם קשקוש1. היתה יכולה להיות פגישה כזו. יתרה מכך, להבנתי, נתניהו, בעדותו במשטרה, מכחיש שהיתה פגישה כזו. הוא לא אמר: היתה פגישה ואמרתי לפילבר "אל תעלה מחירים". הוא ממש מכחיש. בהנחה שנתניהו שיקר2 בעדותו במשטרה, האם זה לא פשע חמור? עדות שקר? --- 1 נדמה לי שגם הסנגור יודע את זה, אם הוא הצליח להוכיח שפגישה כזו לא תתכן, למה הוא ממשיך להתייחס לתוכן שלה. 2 אני יודע, האפשרות הזו מפתיעה. אבל קיימת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה אמר נתניהו בחקירתו, אבל אני מניח שהכחיש שהייתה פגישה אחרי מינוי פילבר שבה הוא הינחה אותו באמצעות תנועת יד או בדרך אחרת להיטיב עם בזק. איני מאמין שהוא הכחיש שנפגש עם פילבר טרם המינוי מספר פעמים, כי אלה עובדות ידועות. אני מניח שלא שיקר, ולכן איני מוצא טעם בשאלה מה היה "אילו לסבתא היו גלגלים". נתניהו עוד לא העיד במשפט, ועדיין לא דובר על חקירתו במשטרה. כשנגיע לגשר נעבור אותו (אם יישאר ממנו משהו, אחרי הטיפול של בן צור). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה שלך מתחמקת בעיני, אבל בסדר. לגבי ההנחה שלך שנתניהו העיד "לא היתה פגישה אחרי מינוי פילבר" בזמן שהוא ידע שהיתה פגישה לפני המינוי שבה שוחחו על בזק - זה לא פחות גרוע. אני לא עו"ד אבל אני משער שאפשר לראות בזה הטעיה של ביהמ"ש. במעבר חד, אני מפנק את עצמי בחופש לקראת שבועות. הפתיל הזה יאלץ לחכות עד יום ב. חג שמח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מסלף את דבריי לגבי מה שאולי אמר נתניהו בחקירתו. חצי אמת גרוע משקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסלף, אני מקצר. בהנחה שנתניהו אמר בחקירה אחד לאחד מה שכתבת, יתר התגובה שלי נשארת בעינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותהנה בחופש. אולי המנוחה תפקח את עיניך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול, בן צור, נציג ההגנה הציג בביהמש מזכר של פגישה שנערכה *לפני* החתימה על הסכם עד המדינה, בין עו"ד של פילבר ונציגי המשטרה. במזכר מתאריך ה 19 בפבו' 2018 כתוב, ואני מצטט: == 6. עו"ד ארד איילון (עו"ד של פילבר אש"א) מציין כי באפשרות פילבר להעיד על מפגש שהיה עם רוה"מ ודוד שרן בסמיכות לכניסת פילבר לתפקיד מנכ"ל מ. התקשורת שאז נאמר לו ע"י רוה"מ (בכובעו כשר התקשורת) ששוחח עם שאול אלוביץ' והאחרון התלונן בפניו וביקש למתן את התעריפים. בהמשך לכך מובהר לו שעליו לגמור בהקדם את אישור המיזוג ולפעול למיתון התעריפים (הדגשה שלי אש"א). לתחושת פילבר השיחה מתנהלת כשיחה לגיטימית של מתן הנחיות מהדרג הממונה. בעקבות כך הוא פועל בזמן קצר להבשלת המיזוג והתהליכים הנילווים. == המסמך הזה שומט את הקרקע מתחת לכל תאוריות הקונספירציה של בן צור. ובן צור מביא את המזכר בעצמו.. הרי המסמך נכתב לפני הפסקת החשמל שבה כביכול הומצאה פגישת הנחיה או הומצא בה עניין מיתון המחירים. זהו, הקונספירציה הזו מתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במסגרת המו"מ על הסכם עד המדינה מעלה עורך הדין של פילבר הצעה לפיה "יש באפשרותו" של פילבר להעיד וכו'. . . אז למה פילבר בסופו של דבר לא העיד עדות כזאת? מדוע ממש עד רגע זה הוא מתעקש ש"פגישת ההנחיה" נערכה אחרי המינוי, כשהוא גם משלב בעדותו פרטים שהם אפשריים רק אחרי המינוי? ההצעה הזאת של עורך הדין של פילבר על האפשרויות של פילבר מאבדת את הרלוונטיות שלה, אחרי עדותו של פילבר. אפרופו "הפסקת החשמל", יש בידי ההגנה הקלטה של אחד החוקרים מקריא מהמחשב שלו, ומכתיב לפילבר סיכום על מה שיאמר בעדותו בבית המשפט, כפי שהוסכם בזמן "הפסקת החשמל". כלומר החומר הזה מצוי לפחות במחשב של החוקר הזה, והתביעה בשלב זה עדיין "לא מצאה" את החומר הזה, כפי שהתבקשה על ידי בית המשפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> למה פילבר בסופו של דבר לא העיד עדות כזאת? הוא כן..המזכר דיבר על תוכן הפגישה ועל כך שהיא נערכה "בסמיכות לכניסה לתפקיד". לאמר שבגלל שניתנו בעדות פרטים נוספים על התאריך אז "הוא לא העיד עדות כזאת" זה חצי אמת שהיא גרועה משקר, במקרה הזה. ==> מדוע ממש עד רגע זה הוא מתעקש ש"פגישת ההנחיה" נערכה אחרי המינוי, כשהוא גם משלב בעדותו פרטים שהם אפשריים רק אחרי המינוי? אחרי המינוי? אולי אתה מתכוון ל"אחרי הכניסה לתפקיד?" בכל מקרה, להבנתי פילבר מתעקש על התוכן שלה ולא על התאריך שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות הדיון היום, אני מנחש שהתביעה תנסה לכוון ל-27.5 במאי. בן צור ניסה מהלך קצת שאפתני, עבר על כל יום מתאריך המינוי ועד המינוי בפועל, ושלל את היתכנות הפגישה על פי "תשעת הסימנים" מאתמול. אבל ב-27.5 נראה לי שיש די הרבה סימנים שעשויים להתאים לתביעה, ואילו השלילה שלהם לא חזקה. היתה בערב פגישה עם נתניהו שכללה את דוד שרן ואת אקוניס. נכון שהיא היתה ארוכה יותר מ-10-20 דקות, אבל התביעה עשויה לטעון שמתישהו היו שם עשר דקות של שיחה בין פילבר ונתניהו. זה ששרן נכנס ויצא מתאים לתיאור הקודם. אז נכון שעוד יש את עניין טופס החופשה וישיבת ההנהלה, אבל מבחינת השעה והאנשים ששהו בסביבה זה נראה לי פתח שמסוכן להגנה. חקירה נגדית של פילבר 14.6 חקירה נגדית של פילבר 13.6 - הסימנים לקראת הסוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן צדקתי. התביעה עשתה כמה דברים היום: הדגישה שה-17.6 לא מתאים לתיאור של פילבר, עובדה שההגנה הזכירה רק ברפרוף, ניסתה להחיות את ה-7.6, והעלתה שוב על השולחן את ה-27.5. אני באמת לא מבין למה בן צור בחר לחפור בנושא הזה אתמול, להבנתי אילולא עשה זאת ייתכן שהשופטים בכלל לא היו מאפשרים לתביעה לדון באפשרות של ה-27. פילבר ממשיך להתעקש שהפגישה היתה בשבוע הראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוח המוזר הזה: "באפשרותו להעיד. . ." מזכיר לי חכמה של אחד מהאחים מרקס: "אלה הם העקרונות שלי, ואם הם לא מוצאים חן בעיניך יש לי גם עקרונות אחרים. . ." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא הבנתי את כוונתך והעניין הוא לא אם הפגישה הייתה לפני או אחרי המינוי (כי ''בסמיכות'' זה יכול להיות גם לפני וגם אחרי), אלא עצם קיומה, ואגיב גם על כך. החקירה לפני ''הפסקת החשמל'', כולה מוקלטת, ופילבר בפירוש לא מדבר על הנחייה. החקירה שלו היא זאת החשובה ושאליה צריך להתייחס ולא הצעה כזאת או אחרת של פרקליטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלא הבנת את כוונתי. אתה כתבת את זה כך: "החלק שבו מתהפכת גרסתו של פילבר בחקירה אינו מתועד, כשהסבר הפרקליטות הוא שהייתה הפסקת חשמל באותו זמן. אבל הוכח שזה שקר. הפסקת חשמל לא הייתה אז." במילים פשוטות: 1. היתה חקירה ב 20 לחודש. 2. באותה חקירה פילבר שינה את גרסתו לרעת נתניהו 3. השינוי הוא בעקבות משהו זדוני שקרה באותה חקירה 4. כדי להסתיר את אותו משהו זדוני, הפרקליטות המציאה הפסקת חשמל שקרית. כל הקונספירציה הזו עומדת על אותו משפט מודגש. פילבר שינה את גרסתו באותה נקודה בזמן. אז אם אותה גרסא לא באמת השתנתה אז, אלא היתה קיימת לפני כן - הרי כל תאוריית הקונספירציה נופלת באופן הבא: 2. פילבר לא שינה את גרסתו אלא חזר על גרסא שמסר קודם לכן 3. לא היה משהו זדוני שגרם לפילבר "להתהפך" 4. אם לא היה משהו זדוני, לא היה מניע לפרקליטות להמציא הפסקות חשמל התזכיר הזה - הוא עדות בדיוק לכך שאותה גרסא רעה לנתניהו היתה קיימת לפני כן. המשפט האחרון שלך ממש לא מובן לי. התזכיר הזה נכתב ונחתם בנוכחות פילבר, פרקליטו ונציגות המשטרה. בן צור עצמו בחר להתייחס אליה. אני לא רואה סיבה להתעלם מהראיה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון טעות: לא בנוכחות פילבר. אבל נראה לי שדי ברור שפרקליטו של פילבר אמר את זה בהסכמתו של פילבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הפרקליטה הבכירה טורחת לשקר ולומר שהייתה תקלה, איני יכול לחשוב על שום הסבר אחר. אתה מוזמן להעלות רעיון אחר שמסביר לשם מה השקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי על איזה שקר אתה מדבר, מצטער. האם אתה טוען שכל מי שראה את החדר היה יכול לראות שאין תקלה בהקלטה. למה? האם כאשר יש תקלה בהקלטה נדלקת נורית אזהרה כמו ברכב "תקלה בהקלטה"? או אולי בגלל שהאורות בחדר דלקו? לא ברור לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובר על הפסקת חשמל שגרמה לתקלה. פילבר לא זוכר הפסקת חשמל כזאת. בחדרים סמוכים התנהלו חקירות במקביל ותועדו. האם אתה מאמין שהייתה שם הפסקת חשמל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שהיתה תקלה כלשהי, ושמישהו בלהב סיווג אותה תחת הקטגוריה הכללית ''הפסקת חשמל''. לא חושב שהיתה הפסקת חשמל בסגנון של כל האורות במשטרה כבים, ולא חושב שמישהו טען זאת - חוץ מהסנגור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מאמין ש"תקלה כלשהי" גרמה לכך שנעלמו חקירות של שעות שנערכו במשך יום וחצי? ואיש לא טרח בפרק הזמן הארוך הזה לתקן את התקלה? בעיניי זה פשוט לא ייתכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבלבל בין 2 דברים שונים. קרא את התמלילים שוב. 1.התקלה שבגללה לא היה צילום וידאו - מדובר כל שעה וחצי של חקירה ספציפית שקרתה ב 20 לחודש (אם אני לא טועה). 2. יתר הזמן שבו "נעלמו" חקירות של שעות - לא נעלמו. מדובר על יום שבו היו כל מיני פגישות של פילבר עם עורכי הדין שלו, פגישות של עורכי הדין שלו עם המשטרה, נסיעות וכו'. שם ייתכן שחלק מהפגישות לא תועדו מלכתחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הבנתי ממה שנאמר באתר של בראשי שנעלמו חקירות של שעות שנערכו במשך יום וחצי. אם לדעתך מהתמלילים אפשר להבין אחרת, הצג את התמלילים הספציפיים והסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 749102 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר ללמוד מהקטע הזה את מה שאתה אומר. יום וחצי זה 36 שעות, ואיני יודע על איזה 12 שעות מתוכן מדובר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתיש אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני מציע שנלך לנוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מביא קטעים חלקיים שקשה ללמוד מהם משהו. אפילו ש 12 השעות שעליהם מדובר שם הם בתוך זמן התקלה אי אפשר להבין מבלי לקרוא את הקטע שקדם לקטע הזה. אני לא אומר שאני בטוח שמדובר ב 12 שעות מזמן אחר. ואני גם לא אומר אחרת. אי אפשר להבין מזה שום דבר. אין הקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב שניה את הביטחון בו דב קובע דברים בלתי ידועים. אז הוא מרגיש וחושב שהוא יודע מה באמת קרה שם, כאילו הוא ממש היה שם בחדר הישיבות. גם זכותו והאמת שזאת גם פרשנות סבירה של האירועים. אבל למה זה חשוב אם באמת יודעים מה קרה שם או אם יש הוכחה? ההגנה מצביעה על דברים שנראים קצת מוזרים / חשודים / לא נראים טוב לתביעה. הם לא נכשלים בכך. האם אתה לפחות מסכים ש: 1) בתזמון שמרגיש (לכל הפחות) קצת חשוד, דווקא בחלון הזמן סביב הרגע של חתימה על הסכם עד המדינה, יש תקלה בחדר החקירות שבגללה צריך לעבור מתעוד וידאו לתמלול. 2) גם אם באמת אתה מאמין שזאת היתה תקלה ולא יותר, אתה לא מסכים שזה (לכל הפחות) ״לא נראה טוב״ מבחינת התביעה? לדרוש הוכחות של מה שקרה שם (כשברור שלא יכול להיות דבר כזה) זה לא מענה רטורי טוב (לדעתי). אתה צריך להסביר למה לדעתך התסריט הזה (של מישהו מכבה את ההקלטה באופן יזום משום שהוא רוצה להגיד לפילבר כמה דברים שלא יתועדו בוידאו) הוא כל כך בלתי מתקבל על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים ש''זה נראה לא טוב'', אבל המרחק בין זה לבין תאוריית הקונספירצייה של דב - עצום בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''העניין הוא שפגישת ההנחיה ההוכחה היחידה לה היא העדות של פילבר, ובסיפור ישנם פרטים שאינם מתיישבים עם התאריך שבו דובר'' - כמו שהסברתי כבר הרבה פעמים, זו בהחלט לא העדות היחידה לכך שהיתה הנחיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ראיית הזהב" התפוגגה. איזה עוד הוכחות היו לפגישת ההנחיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב "ראיית הזהב" היא ביטוי תקשורתי. המצאה של עיתונאים. הכתבות שאני קראתי לא קראו לזה "ראיית הזהב" כך, אלא קראו לכל תיק 4000 פאזל. והביטוי "ראיית הזהב התפוגגה" מצטרף (בעיני) ל"תיק 4000 קרס", "שתיים וחצי כתבות" ו"לא היה כלום כי לא יהיה כלום". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיתונאים שבהם מדובר לא ממציאים שום דבר. גם את ההדלפות מהפרקליטות הם לא ממציאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה הם ממציאים, אני כן יודע שאת ''שתיים וחצי כתבות'' נתניהו המציא (או מישהו מסביבתו). כנ''ל ''לא יהיה כלום כי לא היה כלום''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלתי קצת עם המשפט של הכלום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחכה ל''תאוריית הדיפ סטייט המשפטי התפוגגה עקב החלטת השופטים לדחות את בקשת התביעה ולא ליישר איתה קו''. אגב, לפי מה שאני קורא כאן בפתילים, נשמע שבן צור שם דברים בפיו של פילבר לא פחות מכל אחד אחר. ונראה שהעגל רוצה לינוק לא פחות משהפרה רוצה להניק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם יש לי תובנה לגבי פילבר - הוא פשוט בסופרפוזיציה בין שני מצבים: עד מדינה מרשיע, ועד הגנה מזכה (שזה העויןגן וקטור האורתוגונלי למצב הראשון כמובן). ולכן, על כל שאלה שהוא נשאל, לפעמים הוא קורס למצב הראשון, ולפעמים למצב השני. זה גם מסביר בקלות איך בין דגימות שונות הוא יכול לומר דבר והיפוכו. הוא היה וגם לא היה בפגישה שהתקיימה וגם לא התקיימה. כמה פשוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הביטוי "תיק 4000 קרס" זו פרשנות קופנהאגן? (ולמה לא אומרים לאיזו תוצאה הוא קרס?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצוין. זה גם מראה יפה שהביטוי הזה לא אומר כלום על המציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהיום זה די ברור שנתניהו יזוכה בסעיף השוחד, וזה למרות שהשופטים מאד סלחניים כלפי התביעה ותעלוליה. אם זה כך, האם לא נכון לומר שתיק 4000 קרס ללא קשר למודלים של נילס בוהר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ראיית הזהב" היא לא ביטוי תקשורתי, אלא ספין. לא מצאתי שום התייחסות לפגישה בתור "ראיית הזהב" לפני החקירה הנגדית של פילבר. תייגו כך את הפגישה רטרואקטיבית כדי ליצור את הרושם שהתיק קורס. הנה הדברים הרלוונטים שכן מצאתי: התיק מורכב וסבוך ולא בנוי על ראיית זהב או אקדח מעשן.. "הגדול (כינוי לבנימין נתניהו, א"ג) מפתיע אותי לטובה כל יום בדברים הכי חשובים. חייבים למצוא דרך כדי לגמול לו. מגיע לו, ואפשר הרבה יותר. אני לא אוהב להיות חייב. הוא באמת בסדר ומשנה את כל המורשת הישנה". לכאורה זו ראיית זהב שהסיקור הוא גמול להטבות הרגולטריות. לפני כשלושה חודשים נחקר שלמה פילבר פעם נוספת במשטרה, שם הוצגה לו תרשומת אותה הוא ערך, אשר במשטרה מתייחסים אליה כ"ראיית זהב".. וככה מהנדסים תודעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. הגדרה מדויקת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך קרא כינה כך את הפגישה ואת ה״בלוק הצהוב״ שהתייחס אליה כבר לפני שנתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 סיבות למה זה לא נכון: 1. אתה מערבב שני דברים - יש את מועד פגישת ההנחיה, ויש את התרשומת של פילבר. הלינק מתייחס לתרשומת (בדומה ללינק האחרון שהבאתי), לא למועד הפגישה. 2. ניסוח הכותרת הוא של העורך, לא של ברוך קרא (אומנם חצי ניטפוק, אבל גם נותן הקשר לנקודה הבאה). 2. הכותרת היא לא "ראיית הזהב בתיק 4000!" אלא "ראיית הזהב בתיק 4000?". ז"א, אפילו העורך לא קרא לתרשומת כך, אלא ניסח את הכותרת בתור שאלה. זה נראה קטנוני, אבל זה טריק ידוע ונפוץ שמאפשר לעורכים לתת כותרות סנסציוניות כדי למשוך קוראים1. _________________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ערבבתי. הפתילון החל בתגובה של דב שכתב שראיית הזהב התפוגגה ושאל אלו עוד ראיות יש לפגישת ההנחיה. ברור שדב התכוון לבלוק, כשם שעשה ברוך קרא. זה לא העורך, קרא עשה זאת בכתבה המצולמת עצמה, בלווית מס השפתיים ״יש שיגידו״. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, טעות שלי. אחרי בדיקה מחדש, אני רואה שגם ההתייחסות של התקשורת ל''ראיית הזהב'' אחרי חקירת ההגנה הייתה כמכלול, ובדגש על התרשומת. משום מה זכרתי שזה נאמר בהקשר לתאריך הפגישה. (אגב, בגלל חוסם הפרסומות שלי לא ראיתי שהיה שם וידאו, והתייחסתי רק לטקסט) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חוזר שוב כדי להבהיר את השאלה. "פגישת הנחיה" זו פגישה בין נתניהו ופילבר שיש בה הנחיה להיטיב עם בזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי את זה כמה פעמים בדיון אחר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו הטענה שזה "הקלטות ותמלול של חקירה שעות שנעשו במשך יום וחצי" היא עיוות. בן צור אמר: === ב"צ: באותן 12 שעות, אתה יודע שיש פגישות שלך עם עורכי הדין, עורכי דין שנפגשים עם גורמי חקירה פילבר: מה שסיפרו לי שהחוקרים הלכו להתייעץ עם פרקליטות, פרקליט המדינה... הסיבה להתארכות הזמן בצ: כמה פעמים חזרו? פילבר: פעמיים שלוש === או למשל כאן: === ב"צ: מהנסיעה החגיגית ליועמ"ש בשבע בערב, כשבע שעות של דין ודברים פילבר: ברוטו, עד שהגיעו, 6-7 שעות הלוך חזור ב"צ: אתה לא ביקשת שהפגישה תהיה חסויה פילבר: לא ב"צ: אין לנו שום תיעוד של דין ודברים בין עורכי הדין לגורמי החקירה ב"צ: מה אומרים לך על הצד השני? פילבר: בלי להכנס, מה שהם שיקפו לי, שמסכימים על ההסכם רק מתווכחים על העונש, כן יהיה לא יהיה, אני אומר, מקסימום עבירה משמעתית, בית משמעת של עובדי המדינה, אחד עורכי הדין שלי אמר ליואב תלם, כך סיפר לי, שהתעקש על איזה מאסר על תנאי, === אני מקווה שאתה לא מצפה שיקליטו את הפגישה של פילבר עם עורכי הדין שלו. בכל מקרה, קראתי את התמלול, לא התרשמתי שמדובר בחור שחור שאחריו פילבר "התהפך" כדבריך והמציא את פגישת ההנחיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להתרשם בעצמך מהדיון על אותה הפסקת חשמל וגם על השקרים של הפרקליטות לבית המשפט באותו עניין כאן . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתכוון לצפות בזה, הסתכלתי בתמלול שידידיה צרף. לא התרשמתי שמדובר בשקרים של הפרקליטות לביהמ"ש. לא התרשמתי שבאותן חקירות לא מתועדות פילבר "התהפך", להיפך: פילבר חוזר על דברים שכבר אמר בחקירה ברשות לניירות ערך. התיזה כאילו הפרקליטות במכוון החביאה את הזמן שבו העד "התהפך" (כנראה הפעילו עליו איזשהם כוחות ג'דיי לא מוסברים) ומאז הוא דבק בסיפור ההנחיה - זה פשוט לא מה שההגנה עצמה אמרה בביהמ"ש. וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון שיש תימוכין נוספים לזה שהיתה הנחיה. להלן מהתמלול. ==== ב"צ: כרגע הגרסה של כעד מדינה, אתה חוזר על המשפט, ציטטתי מספר פעמיםף, תעשה מה שאתה מבין אל תעלה מחירים תמשיך את התחרות... פה אתה נמצא ראשי פרקים עד מדינה, ברשות ניירות ערך איך תיארת? נראה ב"צ: ברשות לניירות ערך תיארת די דומה, אתה חוזר על זה פילבר: כבר אמרתי כשהראית לי, ביום שאחרי, אמרתי שאת התיאור המלא, גם מילולית וגם תיאורית נתתי במשטרה. ברשות לניירות ערך נתניהו לא היה חשוד, לא דיברו איתי ישירות, אמרתי ביומזתי את המשדפטים, כדי להרחיק אותו, משפטי מדיניות לא אקשן אייטמס ב:צ: אני מראה לך עקביות בין... הסכם עד מדינה לרשות לניירות ערך פילבר: זה ב- 19 אחרי הלילה ב"צ: נראה את ההתפתחות, בין ראשי פרקים... שני המשפטים שאמרת גם ברשות וגם ב- 19 בר-עם: הדברים שברשות כמו פילבר: לכן שאלתי אם הוספתי כבר את הדברים תירוש: מבקשת שהעד יצא, מערבבים דברים תירוש: אתה אומר, חוזר באופן עקבי על מה שהיה ברשות, חפני כן מספר על תוכן פגישת ההנחיה, זה דבר שאומר בנוסף לזה, גם את המשפט שכל הפעמים הקודמות, כל השאר תעשה מה שאתה מבין, חברי כאילו מעלים מה שאמר קודם ואומר יש כאן עקביות, העד לא זוכר את סדר הדברים שופטת: נאמר קודם? תירוש: כן מפנה ב"צ: מה שמעניין אותי מקטע מסוים שיש שם עקביות, זה ששינה תיאורו והוסיף שופטת: העד יודע שאמר דברים אחרים ב"צ: אמר לפני זה דברים ואחרי זה שופטת: רלוונטי לתשובות שהוא נותן ב"צ: אני מבין שזה רשות ניירות ערך שופטת: רלוונטי לתשובות שנותן פה, יודע על מה הוא עונה תירוש: ביקש גם לדעת "צ: אמרת גם דברים נוספיםף תנועת היד, אחרי אותו לילה, נזכרת, אמרת, אלוהים יודע מה היה איתך שם, כרגע זה לא הנושא, כרגע לוקחים מקטע, בסדר? מראה לך, אתה חוזר ואומר כמו שאמרתי ברשות לניירות ערך תוכן מסוים, בשוק תעשה מה שרוצה, אל תעלה מחירים, תשמור תחרות ב"צ: דומה? פילבר: דומה |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |