בתשובה להפונז, 21/02/22 21:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תגובת כלכליסט : 'ממצאי דו"ח הביניים של צוות הבדיקה בראשות המשנה ליועמ"ש עמית מררי מחייבים התייחסות רצינית ובדיקה מחודשת של הממצאים והטענות שפרסמנו ב"כלכליסט", וכך נעשה. מפאת הזמן הקצר בין מועד פרסום דו"ח הביניים הערב לבין שעת ירידת העיתון לדפוס, בדיקה כזו טרם נעשתה. לכשנסיים אותה, לא נהסס לתקן ככל שיידרש. בה בעת, דו"ח הביניים מאמת באופן מוחלט את חשיפת "כלכליסט", ולפיה המשטרה משתמשת ברוגלות התקפיות סופר-פולשניות להדבקת טלפונים של אזרחים. הצווים שניתנו להאזנת סתר לא מעניקים סמכות חוקית להפעלת רוגלות כאלה, ויש צורך בתיקון משמעותי של החוק. הדו"ח אף מציין רוגלה נוספת פרט לזו של NSO (שמה לא ננקב) ששימשה גם היא את המשטרה למטרה הזאת. למיטב ידיעתנו, הקביעה בדו"ח הביניים שלא היתה הדבקה של טלפונים של רוב האנשים שהוזכרו ברשימה נשענת על בדיקות טכנולוגיות, ולא על חקירה של מח"ש את מפעילי הרוגלות. על פניו, נראה כי הצוות הסתמך במסקנותיו על חומרים שהועברו אליו מהמשטרה ומחברת NSO. חשוב עוד לומר כי דו"ח הביניים עוסק אך ורק ברשימה השמית שפורסמה ב"כלכליסט". כפי שמצוין בסיפא שלו, הצוות עדיין לא בחן רבות מהסוגיות המרכזיות שהועלו בתחקירים. ניסוח הדברים על ידי מחברי הדו"ח עצמם מעיד על הבעייתיות הטמונה בסוגיות אלה: "העיסוק והטיפול המשטרתי בהאזנות סתר... מידת ואופן התאמתם של הכלים שבידי המשטרה לסמכויות הנתונות לה על פי דין ואופן השימוש שנעשה בכלים אלה, לרבות במערכות נוספות... המצויות או נמצאו בשימוש בידי משטרת ישראל, קיומן של אינדיקציות לחריגה מסמכות, פיקוח ובקרה בזמן אמת ובדיעבד על כלל שלבי עבודת המשטרה בתחום". |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הכותרת של התחקיר המקורי1 הייתה "חברת NSO בשירות משטרת ישראל: פריצות לטלפון של אזרחים ללא פיקוח או בקרה". בכותרת המשנה נכתב "מראשי ערים ועד מנהיגי מחאת הדגלים השחורים - משטרת ישראל משתמשת בתוכנת הריגול פגסוס של NSO כדי לפרוץ מרחוק לטלפונים של אזרחים ישראלים ללא צווי חיפוש או האזנה. המשטרה: "יש פיקוח מצד היועמ"ש וגורמים משפטיים חוץ ארגוניים" " החשיפה עסקה בשימוש לא מורשה בתוכנה. המילה "פולשני" על הטיותיה השונות לא הופיעה בכתבה. כלכליסט עשו כמיטב יכולתם כדי לוודא שלאף אחד לא יהיה אכפת אם השתילו תוכנה "סופר-פולשנית"2 בטלפונים של אזרחים. אם היו מתחילים ב"המשטרה עושה שימוש בפגסוס" אנשים אולי היו מקשיבים. עכשיו כל מה שאכפת למישהו זה כן פילבר לא פילבר והאם יש לאקונה בחוק שמונעת שימוש של התוכנה בישראל3. __________ 2 בהערת אגב, אני לא מבין מה זה אומר בכלל. לצוטט לשיחות טלפון זה לא סופר-פולשני? להחרים טלפון סלולרי ולחטט בו, לפעמים ללא צו חיפוש, זה לא סופר-פולשני? מה ההבדל? 3 כי משטרת ישראל, כידוע, מקפידה על קוצו של יוד בכל הנוגע לחוק, לכן כל חריגה מהווה הוכחה לרדיפה פוליטית ומצדיקה את ביטול המשפט והגשת כתבי אישום נגד החוקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אולי האפשרות לראות את המחיקות שבוצעו במכשיר יותר מעניינות במה שכבר יש על המכשיר ושאלה מתבקשת - אם ווינדוס כותב לי שהנתונים ימחקו לצמיתות,אני אמור לסמוך עליהם ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאתה לא יכול לסמוך על וינדוז, הוא רק מסמן שהקובץ נמחק. תוכנות שמוחקות קבצים כך שאי אפשר יהיה לשחזר כותבות על הנתונים שוב ושוב - כך לפחות היה הדיסקים מהסוג הישן, לא יודע איך זה ב-SSD. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאוד מטריד אותי שאתה אומר שבעצם מיקרוסופט עבדו עלי כל השנים כשהם כתבו בפירוש שהנתונים נמחקו לצמיתות ואין אפשרות לשחזר אותם מסל המחזור. אני חש מרומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא באג, זה פיצ'ר שיחזור קבצים וינדוס 10 שחזור קבצים וינדוס 8 וכן הלאה עד וינדוס 95 ודוס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המידע אח של | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגדה אורבנית(?) גרסה שצריך שבע שכבות של כתיבה חדשה כדי להבטיח שהשכבה מתחתיהן כבר לא תיבדל מרעש לבן. 42 היה הרבה יותר מגניב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי פעם תשובה באיזה פורום למישהו ששאל איך למחוק קובץ כדי שלא יהיה אפשר למצוא אותו יותר. המשיב הסביר שזה תלוי בשאלה מה הקובץ ומי עשוי לחפש אותו: אם זה תמונה פורנוגרפית והמחפש הוא הילד בן ה-10 שלך, הקלק עם הכפתור הימני של העכבר, בפחר “מחק” ואחר כך רוקן את סל המחזור. אם זה מסמכים פיננסיים והמחפש זה החוקר שאשתך בנפרד שכרה כחלק מהליך הגירושים, הורד או קנה אפליקציה למחיקה בטוחה והשתמש בה. אם זה סרטי סנאף או פדופיליה והמחפשת זו המשטרה/FBI, מחק את הקבצים ואז פרק את הכונן הקשיח, הוצא ממנו את הדיסקים וכופף אותם באמצעות פלייר ופטיש. אם זה סודות האטום של המדינה שמכרת לאויב והמחפש זה השב”כ/NSA קנה או שכור מכונת שיוף חשמלית ושייף את הכונן הקשיח לאבק ואותו פזר לכל רוח. אני מניח שזה יעבוד באותה הצלחה על כונני SSD. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה למחוק ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם חיפוש רגיל בטלפון יכול להציג מחיקות. כשמחשב מוחק קבצים, הוא רק מסמן לעצמו שהשטח הזה פנוי לכתיבה. הקבצים עדיין נמצאים שם כל עוד לא נוצרו קבצים חדשים באותו שטח. יש תוכנות, שלא דורשות ידע מיוחד, שיודעות לסרוק את השטח ה''נקי'' ולאתר בו קבצים. יש גם תוכנות שיודעות לשכתב את השטח עם ''רעש'' כדי להעלים את הקבצים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני זוכר שלמדתי פעם C שאנחנו דורסים תאים אחרים ואחרי זה היה משהו עם פויינטרים ואז פרשתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''משהו עם פוינטרים'' - תודה על החיוך הראשון להיום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על העיני ועל הראסי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש פרשת ב-C. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם ברווז, בקושי ברווז צולע. הרוב המוחלט של העובדות שפורסמו בכלכליסט, כולל 26 השמות המפורסמים, התגלו כשקר וכזב. על פי רמת התגובות והרעש בזמן הפרסום, זה כנראה הברווז העיתונאי הגדול ביותר בעשור האחרון, אם לא יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'למיטב ידיעתנו, הקביעה בדו"ח הביניים שלא היתה הדבקה של טלפונים של רוב האנשים שהוזכרו ברשימה נשענת על בדיקות טכנולוגיות, ולא על חקירה של מח"ש את מפעילי הרוגלות. על פניו, נראה כי הצוות הסתמך במסקנותיו על חומרים שהועברו אליו מהמשטרה ומחברת NSO.' אתה באמת מצפה שנאמין לדוח הביניים שקיבל נתונים ממשטרת ישראל ? מיותרת ההבהרה שמשטרת ישראל היא גוף לא אמין וזאת בלשון המעטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העין השביעית שיחררו פודקאסט שעוסק בפרשה: קצת ארוך, אבל שווה הקשבה בזמן נסיעה. בהקשר למה שאמרת, לטענת העין השביעית כדי לזייף את החומרים שהצוות קיבל נדרשת קונספירציה וזיוף לוגים בשיתוף פעולה של המשטרה, NSO וגופי ביטחון נוספים. לא שקונספירציה כזאת בלתי אפשרית או אפילו לא תעלה על הדעת, אבל: א. זה מאוד שונה מהצהרה שקרית של המשטרה. ב. אין ראיות לקונספירציה כזאת. מה שכמובן לא מהווה ראיה שהיא לא נכונה, אבל: ג. דווקא יש ראיות להתנהלות קונספירטיבית אצל כלכליסט. ראשית, רק לאחר ההכחשות הראשוניות של המשטרה כלכליסט נזכרו שבעצם מדובר בתוכנה כל כך מתוחכמת שהיא לא משאירה אחריה עקבות אחרי שהיא נמחקת מהמכשיר. מה שיותר מעניין זה שהמו"ל של כלכליסט פנה לעיתונאים בגופים אחרים בניסיון לשכנע אותם לפרסם את הידיעה הזאת. המו"ל הכחיש את הדברים, אבל אצטט את דברי העין השביעית (מזיכרון): "פניתי למו"ל של כלכליסט לשאול אם זה באמת מה שקרה. הוא הכחיש. שאלתי אותו 'אתה בטוח שזאת התגובה שאתה רוצה שאפרסם?' והוא ענה כן. העניין הוא שאני יודע בוודאות שהייתה פניה לעיתונאים אחרים. הוא פשוט שיקר לי בפרצוף". אם זה לא מספיק, הטענה שהתוכנה לא משאירה עקבות אינה סבירה בלשון ההמעטה. מדובר על תוכנה ששולפת מידע מאפליקציות בטלפון ושולחת אותו לשרת דרך האינטרנט. לכל הפחות התעבורה צריכה להשאיר ראיות כלשהן. אבל יש עוד - כלכליסט הרי טוענים שהתוכנה לא משאירה עקבות אחרי מחיקה, נכון? ולדבריהם התבצעה פריצה לאלפי מכשירים. הדבר הכי בסיסי יהיה לקחת כמה מכשירים ולבדוק אותם לפני פרסום התחקיר בניסיון למצוא ראיות לפני שלשמטרה ול-NSO יש הזדמנות להעלים אותן. בדיקה כזאת לא נעשתה. אפסיק כאן, אבל יש עוד כמה דברים לא הגיוניים בהתנהלות של כלכליסט. מה שכן, עוד שתי נקודות מהפודקאסט: 1. תיאורטית אפשרי לפתח גירסא מוחלשת של פגסוס שלא מאפשרת שליפה של נתוני עבר. אך לדברי מישהו מהתחום, ככל שידיעתו משגת למשטרה הועברה הגירסא הרגילה, ולמשטרה עצמה אין את היכולת "להחליש" את התוכנה בעצמה. 2. מעבר לחשודים הרגילים, המרוויחה מהסיפור הזה היא NSO עצמה. גם כי עכשיו מדינת ישראל מתגייסת לצידה ומצהירה רשמית שאפשר לבצע בפגסוס שימוש תקני ופרופורציונלי במדינה דמוקרטית וגם כי, בגלל האופן בו הסיפור פורסם, נוצרת נורמליזציה לשימוש בתוכנה. הייתה באיזו תוכנית טלויזיה סצינה בה מישהו בא לחבר שלו "תקשיב! הדירה שלך נשרפה כשהיית בחופשה וכל הדברים שלך נהרסו!" כשהחבר נכנס לפאניקה אומרים לו "לא, סתם, הדירה בסדר. מה שכן, שברתי לך את הטלויזיה בטעות. אבל עכשיו זה לא נשמע כל כך נורא, נכון?". זה בדיוק מה שכלכליסט עשו. אם משהו מכל זה נשמע מעניין למישהו, אני ממליץ בחום להאזין לפודקאסט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט אעיין ואשמע ואקשיב ותודה על הקישור. ------------------------------- 1. לעניין מה שכתבת ש'למשטרה עצמה אין את היכולת "להחליש" את התוכנה בעצמה' ,אני רוצה להזכיר לך שאנחנו דנים אודות המשטרה שיושבת בהר חוצבים ומכונה גם מינהל טכנולוגיות משהו קצת שונה מהפחתת היכולות של משטרת ישראל לגבי אותה יחידה. 2. בהערת אגב : שירי ההלל מהתקשורת למשטרת ישראל שיצאה כאילו 'נקי' בעוד שכולנו יודעים שהזעם כלפיה הוא בעיקר כי היא ברוטלית ואגרסיבית כלפי אזרחיה החלשים וגם אם יש משהו נגדה הרי שזהו הקש ששבר את גב האומה ובנקודה זו התקשורת הייתה צריכה להמשיך את מלאכת פיצוץ האטמוספירה התקשורתית באייטמים קצרים ומזעזעים ובכך להביא לטיהור השורות ששנים כל האזרחים מייחלים לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
----------- 1. דומני שדובר על כך שלמשטרה סופקה מלכתחילה גירסה חלשה שנקראת "סייפן", ואשר אינה מאפשרת שאיבת מידע היסטורי. 2. אכן, חבל שהוחמצה כאן הזדמנות לרפורמה של ממש במשטרה. כללית אני לא שוכנעתי, ולא יעזרו שבע מאות מומחים "בלתי תלויים" (על אמירת האמת של השב"כ למדנו עוד בפרשת קו 300, והמוסד, אם לשפוט עפ"י מעללי יוסי כהן לא הרבה יותר טוב ממנו מבחינה זאת). לועדת מומחים שהיתה מורכבת מאנשי חברות כמו צ'ק פוינט, אבנת, אינפוגארד וכו', עשבראשה מישהו סמכותי שמבין דבר או שניים בתחום - ואני לא מתכוון בהכרח לשר הסייבר לשעבר אלא למישהו כמו אהוד ברק, היתה עדיפה בהרבה - אבל אולי בעיות שקשורות בסודות מסחריים מנעו משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם ראשונה שאני למד שיש לדוד אמסלם תואר ראשון בכלכלה ומינהל עסקים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני קונה כל מילה של מר לוינסון,אבל בעניין זה אני חותם על כל מילה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי את דברי העין השביעית. הם ראיינו מישהו שאמור לדעת (לא זוכר מעבר לזה) אישית, לא אופתע לגלות שהמשטרה עשתה איזושהי קומבינה. סתם לדוגמא, היא שולפת את הכל ואז המידע מסונן אוטומטית לפי תאריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפייה נעימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת אין בכתבה שום דבר חדש, פרט לעובדה שסעדה אומר את הדברים בקולו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומרים שאור השמש הוא חומר החיטוי הטוב בעולם. ■הזהרת צפייה:ערוץ 14■ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מצד אחד, כל הכבוד לשחקן שמחקה את סג''ל, הוא ממש נשמע כמוהו. מצד שני, מי שכתב את הטקסט ממש לא מעריך את סג''ל. בשורה התחתונה, זה יותר מעליב ממצחיק) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיים נהדרים באופן כללי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על הערוץ שתמורת עשרות אלפי שקלים מנפק פרסום סמוי ופלילי לחברי כנסת מהליכוד. למה אנחנו לא מופתעים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערוץ 14 הוא ערוץ נאיבי עם תמימות שובת לב של עז המרפסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומשה שלנו ממשיך לחשוף. ו'כלבי השמירה' ממשיכים לקשקש את הזנב עם בן גביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, כשבן גביר יקים את משרד הגירוש וההגירה שיעלה על טרנספורט ערבים ושמאלנים בתור התחלה (בשידור ששמעתי נאמר גם 'נטורי קרתא', והוא אמר את הדברים בלי למצמץ), נראה שהתנהלות יחידה קטנה במשטרה תהיה האחרונה בדאגותינו, הלא כן? אגב, אני שותף לביקורת שלך - אולי מכיוון אחר - על כך שבן גביר מקבל הרבה יותר זמן מסך מהראוי לו. ומבלי שאף אחד מהכתבים אפילו ימצמץ בעצמו כשהוא נותן במה נרחבת לכהניסט מדופלם, ולא טורח אפילו להתעמת מולו. (אני רוצה לציין לטובת ספי עובדיה מגל"ץ, שבשידור עצמו אמר מיד שהנאמר הוא דברים איומים ונוראים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי וזה נשמע גרוע. כמדומני שבן גביר הגיע למיצוי כוחו הפוליטי בסאגה הפוליטית האחרונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשבתי. תמיד טוב ללמוד עוד,אבל : הייתי מסכם את הפודקאסט בכך שהמחשבה הרווחת באולפן ההקלטות היא שהשוטר אזולאי עדיין עובד במשטרת ישראל. אני חוזר למה שציינתי שיש למשטרה יכולות מסוכנות כלפי אזרחים והם השתמשו איתו ללא ספק. 1. שים לב למבנה הארגוני של האגף 'מינהל טכנולוגיות' בקישור שצרפתי בהודעה הקודמת, לכאורה שם תמים וטכנולוגי משל היה יחידה ששולחת דוחות תנועה. המחלקות הם מחלקות עם יכולות צבאיות ולא אזרחיות. 2. ראה אלו מחלקות יש שם,זה טירוף! למה משטרה אזרחית צריכה כאלו מחלקות ויכולות של צבא חזק? 3. אני לא מכיר עוד מדינה דמוקרטית עם משטרה אזרחית (עם מפכל שבא מהשבכ המאוס) ויכולות צבאיות כאלו. ----------- מאחר והפוזיציה היא חזות הכל,אני מעדיף להתייחס רק ליכולות המשטרתיות נכון להיום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגיד ככה, על מררי עצמה אני סומך עוד פחות מאשר על המשטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יורשה לי לשאול,למה? 1 ---- 1 למען האמת - נכון לכתיבת מילים אלו - אין לי מושג מיהו או מיהי מררי ואף לא טרחתי לגלות את תפקידו. כפקיד מיומן לשעבר עם הפרעות קשב וריכוז אני מדלג על כל החלק שנלווה ל-'לכבוד' וכל החלק שמתחיל מ- 'בברכה' ומבקש להתמקד במסקנות שהכותב רוצה להבהיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מררי היא המשנה ליועמ״ש לממשלה, ועמדה בראש צוות הבדיקה לפרשה. מכיוון שלדעתי היה צריך לחקור גם את התנהלות הפרקליטות בעניין, אזי עצם המינוי של מררי הבטיח שלא ניתן היה לסמוך על הממצאים. כמו כן נראה שהיא מסתמכת גם על מה שסיפרו לה אנשי NSO, עוד בעלי עניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר רק לנחש איך יורם ממטרה שפטל היה מכנה את הברווז הזה, אם זה היה משרת אותו. "עלילת דם שפלה של רביב דרוקר" "ארגון המחבלים התקשורתי הפאנטי הקיצוני" "מעולם לא הוצאו כל כך הרבה כספים במשך כל כך הרבה זמן על חקירה שיצא ממנה עכברון" “שאיש שמאל פותח את הלוע שלו הוא חייב לרמות.” (הכל ציטוטים אמיתיים) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |