בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 01/07/21 11:38
TANSTAAFL מכה שוב 740455
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 1/7/2021, 21:19
תרבות השבכ היא תרבות השקר ולכן אני לא מאמין להם.לא שהמשטרה דוברת אמת,אבל היא לא כזאת מתוחכמת לשקר מבלי למצמץ.

זה מטריד מאוד שהמדינה היא זאת שטיפחה את הגורמים שהובילו את החברה האזרחית בישראל למצב של חוסר אונים ובטחון ברמות שטרם הכרנו.

ובנוסף לזאת, זה מה שאתה שומע מהשר לבטחון פנים שלא יודע לשקר 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית. לא יודעים כמה נשקים יש, המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון. כשהייתי חייל היינו סורקים את הבתים בעזה - אי אפשר לעשות את זה במדינה דמוקרטית'

מקור
TANSTAAFL מכה שוב 740468
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 2/7/2021, 11:02
לא הבנתי מה יש לך נגד האמירה של השר לבטחון פנים.
TANSTAAFL מכה שוב 740472
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/7/2021, 11:42
1. 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית'
2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון'

זאת לא אמירה אלא מסר : אין לי, אנחנו לא יודעים, יש לנו תחושות ואין לנו מידע . אנחנו חיים בדמוקרטיה אז יש לנו עוד בעיה. משהו בסגנון שעושה לך חשק לקחת מקל ותרמיל ולטייל בארץ ישראל ולקוות שלא תקבל כדור בראש בגליל.
TANSTAAFL מכה שוב 740478
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 2/7/2021, 12:08
ההכרה בזה שאנחנו לא יודעים היא התקדמות חשובה, אמר סוקרטס.
היא גם הצעד הראשון והחשוב ביותר כדי לשלוט בעולם, אמר נח הררי.
TANSTAAFL מכה שוב 740483
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ו', 2/7/2021, 13:21
+1

משונה שכאשר השר לביטחון פנים אומר את האמת אנשים מתעצבנים עליו. רק אוחנה!

אבל באמת היה מקום להוסיף כמה מלים לגבי מה כבוד השר מתכוון לעשות בנדון. אם הוא עוד לא יודע, מה שמאד סביר בעיני, הוא יכול לפחות להצהיר על כוונות ללמוד את הנושא ולטפל בו בהקדם.
TANSTAAFL מכה שוב 740493
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 2/7/2021, 15:45
השר הנוכחי לא שקרן בניגוד לאחרים.אני סומך עליו ורגוע שהוא השר ולא מישהו בסגנון קודמו.

אלא שהאמת שלו היא אמת שמהווה אסמכתא לרקב הפנימי של מדינה עתירת מבצעים בעורף האויב.
TANSTAAFL מכה שוב 740897
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/7/2021, 23:41
אני מסכים שאוחנה אמר את האמת, ושזה חיובי - כשלעצמו. עכשיו אני רק אניח כאן את זה שבימי הפרוטו-מלחמת-אזרחים, לא כל כך מזמן, הפתרון שהוא ביקש לקדם היה להזרים יותר נשק לידי האזרחים.
TANSTAAFL מכה שוב 740904
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 9/7/2021, 9:42
לאיזו אמירה של אוחנה אתה מתייחס, והאם אני מפספס כאן איזו אירוניה דקיקה?
TANSTAAFL מכה שוב 740930
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 9/7/2021, 21:59
אופס, חשבתי שהציטוט בתגובה 740455 הוא של אוחנה.
TANSTAAFL מכה שוב 740494
• בתשובה לאריק יום ו', 2/7/2021, 15:49
אמת. וזאת בניגוד לממשלה הקודמת שלא ידעה לבטא את האמת בצורה יותר ברורה.

וומה חושב האויב - האמיתי ו/או הדמיוני -לנוכח האמת של השר לבטחון פנים של מדינת ישראל?
TANSTAAFL מכה שוב 740497
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 2/7/2021, 16:49
אני כבר במוד של ציטוטים
"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!"
TANSTAAFL מכה שוב 742275
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 13/8/2021, 16:11
בהמשך ל:

1.כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית'
2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון'

----
אפי איתם ; 'הבעיה היא שבינתיים נפתחה לנו חזית נוספת - ערביי ישראל. הם נמצאים כבר יותר מעשור בשלב של מרי נגד סמכותה וריבונותה של מדינת ישראל. צריך לקרוא לילד בשמו. ויש לי חשד שהם גם בונים צבא, אחרת למה הם צריכים 40 אלף כלי נשק, שרובם גנובים מצה"ל?"
אולי בשביל הגנה עצמית, כי יש אנרכיה במגזר הערבי.
"אנחנו קונים את סיפור האנרכיה הפלילית. זה סיפור שולי. ערביי ישראל חמושים היום בהיקפים שלא שייכים לשום איום פלילי".
כדי שיהיה צבא, צריך גורם מארגן ומסדר.
"כדי שיהיה צבא צריך חיילים וצריך נשק. יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר. יש להם נשק בבית, והם מתאמנים. כל מי שנוסע בלילות בנגב או בגליל שומע ירי אוטומטי. זאת לא פנטזיה.

'הם פועלים בחמולות. החמולה תיתן את הפקודה. כרגע הם נלחמים ביניהם. הם רוצחים, ומי שרצח כבר עבר את סף ההרג. אבל גרוע מכך, הם יוצרים הרתעה. עובדה שמשטרת ישראל מפחדת לפעול'.
TANSTAAFL מכה שוב 742276
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 13/8/2021, 16:18
זה רק מעלה אנחת רווחה שהמחזיקים בדיעותיו של אותו איתם חובשים את ספסלי האופוזיציה.
TANSTAAFL מכה שוב 742278
• בתשובה להפונז יום ו', 13/8/2021, 17:36
יש אמת בטענתו ש'יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר' ?
TANSTAAFL מכה שוב 742279
easy • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 13/8/2021, 17:38
אפי איתם, כבוגר גולני, אמור לדעת שאם הוא שומע ירי אוטומטי, אז בוודאי שלא מדובר באימונים. לפחות לא באימונים ששווים משהו.
TANSTAAFL מכה שוב 742280
• בתשובה לeasy יום ו', 13/8/2021, 17:49
הירי האוטומטי בא כביטוי רגשי לחגיגות טקס מצטייני קורס צלפים או טקס מקבלי תעודת הבגרות.

מאחר והאימונים שלי תמיד היו עם 3 כדורים במחסנית כשרובן היו תקולות בm16 הארוך, אני באמת שואל , האם ביחידות קרביות במתקני האימונים יורים בצרורות?
TANSTAAFL מכה שוב 742289
easy • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 14/8/2021, 8:21
לא. אפילו מקלענים שלא יכולים לירות בבודדת, מתרגלים ירי של צרורות מאוד קצרים - 4-5 כדורים בכל אחד. ירי של צרורות הוא מאוד לא מדויק ובעיקר לא אפקטיבי - מחסנית של M16 תיגמר בירי אוטומטי תוך כשתי שניות.
המקרה היחיד שאני יכול לחשוב עליו שבו ירי אוטומטי הוא אפקטיבי יותר מירי בבודדת, הוא ירי חסר אבחנה בתוך קהל צפוף.
TANSTAAFL מכה שוב 742298
• בתשובה לeasy שבת, 14/8/2021, 21:14
תודה על הפירוט.
אגב , מר איתם טעה - או הכתב - גם בכמות כלי הנשק, ההערכות הן 400,000 כלי נשק ולא 40,000 כלי נשק.
TANSTAAFL מכה שוב 742300
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 14/8/2021, 23:27
„על פי ההערכות כ-‏400 אלף כלי נשק לא חוקיים מסתובבים במגזר הערבי״. לא ראיתי מהן אותן הערכות.
TANSTAAFL מכה שוב 742301
• בתשובה לצפריר כהן יום א', 15/8/2021, 0:38
את המספר הזה '400,000' ראיתי בכמה מקומות כגון וואלה.

שומרים שלא חשוד בנטיות ימניות מביא את הנתון הזה 400,000 ‏1בכתבה ממרץ 21, לפני פרעות תשפא.

אין לי תשובה מהיכן הנתון הזה,אני מניח שזה נתון שמבוסס על מספרי כלי הנשק שנגנבו מבסיסי צהל במשך השנים ושטרם נתפסו.

-------
‏1 אם זהו נתון נכון ואפילו במחציתו, אני משער שיש לנו בעיה בטחונית לא פשוטה שתואמת את ההשקפה שרואה בחמולות של ערביי ישראל יותר מסתם ארגוני פשע מקומיים אלא מילציות חמושות עם בסיס לחימה לאומני בלב ליבה של מדינה דמוקרטית וליברלית. זאת תהיה שחיטה של אזרחים לא חמושים בסופו של ניסיון זה.
TANSTAAFL מכה שוב 742302
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 15/8/2021, 6:04
שומרים זה הקישור הקודם.

‏1 אבל מה שראינו היה דווקא התמוטטות של החמולות ועליה של ארגוני פשיעה לא חמולתיים. עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב.
TANSTAAFL מכה שוב 742389
• בתשובה לצפריר כהן יום ב', 16/8/2021, 19:35
‏1 'עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב' ‏1

‏1 מקור ראשון - 'כמעט כל נאשמי שומר החומות – ללא רקע פלילי קודם זאת בניגוד לטענות כי מאחורי הפרעות בחודש מאי עמדו גורמים עברייניים וקבוצות שוליים בחברה הערבית'

מה שמעלה את השאלה מיהם אותם השבאבניקים של החברה הערבית ישראלית ? האם זאת התקוממות על רקע סוציאלי של המאה ה20 - מעין חזרה משודרגת של ה'פנתרים השחורים' - רק שהפעם הפנתרים הם לא חתולי הרחוב של שנות ה 70 - או שלאומנות היא מצרך מבוקש במזרח התיכון עד כדי מחשבות נוגות ו/או מגונות על נכבה גרסה 2.
TANSTAAFL מכה שוב 742391
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 16/8/2021, 19:47
ולהדגיש שזה בניגוד להערכות השב"כ לפיו 85% מהמתפרעים הערבים - בעלי רקע פלילי
TANSTAAFL מכה שוב 742304
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 15/8/2021, 9:13
רמ"ח סיכול פשיעה של המשטרה העריך בוועדת הכנסת שיש 10,000 כלי נשק במגזר הערבי.
TANSTAAFL מכה שוב 742390
• בתשובה לאריק יום ב', 16/8/2021, 19:41
1. ' אז נכון, עדיף שנשק יהיה אצלנו מאשר אצל העבריין, אבל הרצון שלנו גם לגרום לעבריין להיות מאחורי סורג ובריח כדי שלא תהיה לו הנגישות לאותו הנשק'.
- לא הבנתי מה אומר כבוד הרמח. שהם משאירים את הנשקים בבתים של ארגוני הפשיעה עד שהם יתפסו יורים ?

2. 'ניצב משנה עזרא העריך כי במגזר הערבי מסתובבים כ-‏10,000-8,000 כלי נשק לא חוקיים. "זו הערכה גסה שלי. אבל כשאני רואה קישורי זירה ושאותו נשק ירה במספר זירות, סימן שלא בכל משפחה יש נשק, אלא אותו נשק מסתובב בין משפחות שונות ובאירועים אלימים שונים.'
- האם הנתון של ה 10Kהוא כתוצאה מהערכתו ש ' אותו נשק מסתובב בין כמה משפחות' ?
TANSTAAFL מכה שוב 742757
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 29/8/2021, 19:47
ראיון של ג’וש בריינר עם ראש אגף סיכול פשיעה בחברה הערבית ג’מאל חכרוש.

במסגרת אותה כתבה (ולא כחלק מהראיון) מוסר בריינר:

„למעשה, כמות הנשק הבלתי חוקי במגזר הערבי כה גדולה, עד שהמשטרה מודה שאין בידה אומדן משוער. המספר נע בין עשרות אלפי למאות אלפי כלי נשק - והערכה זו אינה כוללת אמצעי לחימה אחרים שמספרם נאמד, באופן גס, במאות אלפים.״

קרוב יותר להערכה שהגיעה מהשומרים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742758
• בתשובה לצפריר כהן יום א', 29/8/2021, 21:41
1. דר מוטי קידר ‏1 בראיון היום בגלי צהל ‏2 :

'אנחנו בשונה מכל שכינינו מסביב לא חלוקים עדיין בשבטיתות מובהקת.. אנחנו מתחתנים בינינו (קצת למעט החרדים ) וכך "נולד" עם.
מה שקרה עם הממשלה החדשה , זה שימינה פירקה את מחנה הימין ופנתה לאותה שבטיות לבנונית. גם אם ימינה היום תרצה לצאת
מהממשלה הנזק כבר נעשה כי את מקומה תתפוס המשותפת. המצב ממש דומה למה שקרה בלבנון כאשר שבטים נוצריים לא הסתדרו בינם
לבין עצמם ופנו למחוזות אחרים בתור "שותפות" למשל לחיזבאללה.
....
כולנו צריכים להבין שביום הפקודה הנשק יפונה לאוכלוסיה יהודית , הכשרת התנועה האיסלאמית בקווים של הכשרת החיזבאללה בלבנון. התנוע האיסלאמית היא "החיזבאללה" של ישראל.'

2. לעניין הראיון ;

1. האם הנישואים בין המזרחים ולאשכנזים בחברה הכללית הולידו את העם ואת השבט המאוחד ?
2. אם המשותפת נכנס לקואליציה עם סער ושות' יש לגוש 61 גם אם ימינה פורשת
3. יום 'הפקודה' איכשהו ניתנה וללא יד ,שכן זאת הייתה התפרצות ספונטנית של משהו שאין לי הגדרה עליו [ עבריינות ,מצוקה, לאומנות או שילוב של הכל] וזאת בהתאם לעובדות שרב העצורים היו ללא עבר פלילי. אם כי אני תמיד חושש שיום אחד - דרך יד מכוונת - יחסלו את החיילים שלנו בדרך לבסיס.
--------------

‏1 אני מקווה שהוא עדיין מדייק בעובדות ולא מדמיין בהקיץ
‏2 מקור
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742950
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 4/9/2021, 20:19
לעניין יום הפקודה ;
'במשטרה מזהירים: "הערים המעורבות יחוו פרעות אלימות יותר - אך לא נוכל לסייע מהר'

אני מציע לתושבי הערים יפו לוד רמלה ועכו ואולי גם ירושלים הצפונית והמזרחית,תברחו משם כל עוד נפשכם בכם, המוסלמים ישחטו אתכם כמו כבשים פועות , אל תבנו על צהל המשטרה או אלוהים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742972
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 5/9/2021, 12:20
אני מציע אותו דבר לכל היהודים תושבי ישראל כבר ממאורעות תר''פ.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742982
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 5/9/2021, 14:21
להשלים את מה שאמר שכ"ג:
מקום המדינה נהרגו בתאונות דרכים מעל 34,000 איש.
מניין חללי פעולות האיבה מקום המדינה ועד יום הזכרון השתא: 3,158
מניין חללי מערכות ישראל (כולל המחתרות והשומרים לפני קום המדינה) 23,928.

בקיצור- תזהר מקורונה ותזהר בכביש.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742984
• בתשובה לאריק יום א', 5/9/2021, 16:45
על כך סבי הפרנעק היה אומר בכאב 'אויי טאטה '
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 743040
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ב', 6/9/2021, 19:57
וכבר שנו פלמ"ח: כל, שן, תעמל, וזהר מטרומבילים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 743041
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 6/9/2021, 21:21
האמת, עצה טובה. תגובה 709019
האם מלחמת אזרחים בלבנון בפתח? 743964
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 15/10/2021, 16:43
אבו עלי מצטט את דבריו של חבר הפרלמנט של מפלגת הכוחות הלבנונים הנוצרית בעניין הלבנוני הנוכחי שבו היו 6 הרוגים בעימותים בין העדות השונות בלבנון השבוע ;

"העימותים שפרצו אינם בין מפלגה אחת למפלגה אחרת. ואינם בין עדה לעדה אחרת. ואינה בין אזור לאזור. מדובר בעימות בין חזבאללה לבין הלבנונים החופשיים, מכל העדות, שעדיין נותרו במדינה, מתוך מטרה לשמור על מה שנותר ממוסדות המדינה שעדיין נמצאים מחוץ לשליטת חזבאללה...ומתוך השמירה על הצדק"

וסאמי ג'מאייל, איש מפלגת "אלכתאיב" הנוצרית, אומר: "מראות היום היו בדיוק מה שהביא לפרוץ מלחמת האזרחים בלבנון. וזה יחזור על עצמו."
TANSTAAFL מכה שוב 744801
• בתשובה לצפריר כהן יום ד', 24/11/2021, 16:20
אבל הבוקר המשטרה סוף סוף התחילה לעבוד.

דוברות המשטרה (מרחב הנגב):

במסגרת פעילות מבצעית "מסלול בטוח" והמאבק הלאומי לטיפול בפשיעה בחברה הערבית ולחיזוק המשילות וההרתעה
מהבוקר עם הינתן האות פעלו כ- 1,200 שוטרים ולוחמי מג"ב ברחבי יישובי מרחב הנגב תוך מיקוד אכיפה נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי ובעיר באר שבע. בפעילות אותרו כלי יריה, פריטי אמל"ח וסמים מסוגים שונים

בהמשך למדיניות משטרת ישראל וכחלק מהמאבק בפשיעה, בדגש על עבירות הסמים, האמל"ח והאלימות, התקיים היום מבצע במחוז דרום של המשטרה בהובלתו של מפקד המחוז, ניצב פרץ עמר ובפיקודו של מפקד מרחב הנגב, תת ניצב נחשון נגלר, נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי בנגב ובעיר באר שבע.

מפכ"ל המשטרה, רב ניצב יעקב שבתאי והשר לביטחון הפנים עמר בר- לב אשר הגיעו לפעילות, עמדו עליה מקרוב ושיבחו את עבודת המחוז, השוטרים והלוחמים.

בכך תמה עבודת הכנה ממושכת בסימון היעדים מחוללי הפשיעה הפוגעים בבטחון הציבור בעיר באר שבע וביישובי המגזר הבדואי.

בפעילות השתתפו מספר משרדי ממשלה ונטלו חלק שוטרי תחנות מרחב הנגב יחד עם לוחמי יס"מ נגב, לוחמי יחידת מג"ן, בלשי ימ"ר נגב, לוחמי יחידת יואב, לוחמי מג"ב ויחידות מיוחדות, לוחמי מתפ"א יחידת בעלי חיים דרום, והיא התבצעה בשלב ראשון תוך מיקוד אכיפה נגד יעדים שהוגדרו כמחוללי פשיעה בעבירות האמל"ח והסמים בגזרת תחנות אלו ובשלב השני כפעילות אכיפה משולבת עם גורמים אזרחיים.

מהלך הפעילות נעצרו/עוכבו כ- 41 חשודים בביצוע עבירות, אותרו ונתפסו שני כלי נשק "קרלו" חלקי נשק, מחסניות ותחמושת, מעל 20 ק"ג קנאביס מוכן להפצה וחשיש, כמו גם יחד עם הסיירת הירוקה הושמדו חממות קנאביס ובהן אלפי שתילים.

בפעילות תנועה במיקוד עבירות בריונות כביש ומסכנות חיים נמסרו 70 דו"חות 20 כלי רכב הורדו מהכביש עקב ליקויים מכניים ונתפסו ונגררו 9 כלי רכב חשודים כמזויפים ו 12 חשודים כגנובים.

בהבטי איכות הסביבה 3 משאיות פול טריילר נעצרו על השלכת פסולת שלא כדין.

כלל הממצאים הועברו גם לבחינת הרשויות הנוספות השותפות במיקוד האכיפה ובליווי הפרקליטות.

----------

600 שוטרים לקרלו. גם משהו.
ירושלים מתפרקת 748474
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 13/5/2022, 15:59
המחזה הזה הוא בלתי אפשרי והגיוני במדינת ישראל ובירושלים.
TANSTAAFL מכה שוב 742310
קונספירטור הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 15/8/2021, 10:54
הפוך, גוטה. מה שיש לנו זאת בניה איטית, מתוחכמת ושקולה של *פתרון* לבעיה בטחונית.

מאחר שאינני יכול לפרט (חתימה על שו"ס היתה תנאי מקדים להשתתפותי בדיונים) רק ארמוז שכמות מספקת של נשק מחתרתי תביא מיעוט מיליטנטי במדינה מזרח תיכונית אחת לנסות שוב את מה שניסה ב-‏1948, עם תוצאות דומות. הספר "נכבה 2" הולך ונכתב, בשקט, מול עינינו.
TANSTAAFL מכה שוב 742393
• בתשובה לקונספירטור הכפר הגלובלי יום ב', 16/8/2021, 20:02
טענה עלתה במבצע האחרון שהן נהגים אזרחים בתובלה הצבאית והן נהגים חיילים בני מיעוטים לא הופיעו.
TANSTAAFL מכה שוב 742401
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 16/8/2021, 21:29
וכשבדקו את הטענה, התברר שהם לא התייצבו כי מפקדיהם בצבא הורו להם לא להתייצב.
TANSTAAFL מכה שוב 742406
easy • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 16/8/2021, 22:29
אני לא יודע לגבי חיילים בני מיעוטים, אבל בזמן מבצע שומר חומות היה מחסור משמעותי בעובדים בסופרים שבסביבתי, כך שהיה כמעט בלתי אפשרי לעשות קניות גדולות והמכולת הפכה לאופציה השפויה.
אני ממש לא חושב שההעדרות של העובדים היתה ממניעים לאומניים. יותר סביר שהם התקשו להגיע לעבודה אם מתוך חשש לבטחונם שלהם ואם מתוך החשש של חברות האוטובוסים ונהגיהם לבטחונם של האוטובוסים ונהגיהם. אם אכן אלה הסיבות להעדרות העובדים בסופר אני מניח שזה נכון גם לגבי נהגים וחיילים שגרים במוקדי המהומות.
TANSTAAFL מכה שוב 743644
• בתשובה לצפריר כהן שבת, 2/10/2021, 21:24
זאת שאלה אחרת שאמורה להשאל והיא : איך צבא אמור לתפקד שהחיילים של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהאזרחים שלו מאיימים עליהם שאם הם רוצים להיות ההרוד מספר 100 ומשהו , אז מוטב שישבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים'. עם סימן שאלה כמובן.
TANSTAAFL מכה שוב 743645
עומר • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 2/10/2021, 21:28
אותה שאלה, אבל עבור חיילים יהודים ומשימות פינוי ישובים.
TANSTAAFL מכה שוב 743647
• בתשובה לעומר שבת, 2/10/2021, 21:40
שאלתי את השאלה וזה מה שיצא :
איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהמתנחלים/מתיישבים לא נותנים לו לצאת לבסיס התובלה שלו מאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים אז מוטב שתשבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן.

ההשוואות הללו מזכירות לי את תגובה 737943
TANSTAAFL מכה שוב 743648
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 2/10/2021, 21:44
אין אפשרות עריכה באתר הזה.
סליחה , אני שואל את השאלה אחרת :
איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - לא יכולים לפנות אותם ומאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים ? אז מוטב שתשבו בבית כלומר - אל תפנו אותנו - והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן.

זאת השאלה ?
TANSTAAFL מכה שוב 744541
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 12/11/2021, 12:05
מסקנות ראשונות
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744579
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 13/11/2021, 22:08
האלוף במיל' יצחק בריק , מפרט ;

3. באשר לתפקידו של האלוף איציק תורג׳מן, ראש אט״ל בשלוש השנים האחרונות, ברצוני לציין שמצבנו הלוגיסטי – אחריותו הישירה של ראש אט״ל – הוא מחדל שייזכר לדיראון עולם, מחדל שיעצור את הצבא מלכת במלחמה הרב־זירתית הבאה.
....

לא זו אף זו, יש גנבות בלתי־פוסקות ממחסני החירום בפרט, ומבסיסי צה״ל בכלל: גונבים תחמושת מבונקרים ונשק וציוד הן מתוך הרק״ם הנתון באחסנה יבשה והן מהנשקיות; ההפקרות – ברמה החמורה ביותר. בעטיים של פערי כוח אדם מול המשימות נוצרה תרבות של שקר: הדיווחים לממונים אינם אמינים, והפיקוד הבכיר לרוב מנותק מהשטח.

• הופרטו מאות יחידות ליבה לוגיסטיות (רבות מהן היה אסור להפריט) שעברו מהצבא לחבָרות אזרחיות שרוב עובדיהן הם ערבים. הסבירות היא גבוהה מאוד שלא יגיעו לעבודה במלחמה הבאה; דוגמה לכך – במבצע ״שומר החומות״. מתוך 500 נהגים שזומנו הגיעו רק 40, מצב שפגע בהובלת כוחותינו, וגרם בין היתר לשיבוש מבצע ההונאה.

התוצאה מכך שהקיצוניים הערבים והבדואים ביישובי הערבים יחסמו את הדרכים ויאיימו שלא יצאו מבתיהם לעזור לצה״ל במלחמה. מדובר באלפי נהגי משאיות ובמובילים שאמורים להוביל רק״ם, תספוקת מזון, ציוד, תחמושת, דלק ועוד. מדובר במאות משאיות אזרחיות, מדובר במפעילי ציוד מכני הנדסי (כגון טרקטורים, דחפורים ומנופים); בעובדי מוסכּים לתיקון רכב, בבעלי מקצוע לתיקון ציוד צבאי ואמצעי לחימה שיתקלקלו או ייפגעו במלחמה.

כל אלה ועוד מוחזקים היום בידי עובדים ערבים באותן חברות. כל שמניתי ועוד יעמידו את צה״ל מלכת בשעותיה הראשונות של המלחמה הרב־זירתית הבאה, ולא יאפשרו לו להמשיך בלחימה על הגנת המדינה ובוודאי שלא יאפשרו לממש התקפה. אסון כזה שעלול להתרחש במלחמה הרב־זירתית הבאה לא חווה עם ישראל מעודו, ולראש אט״ל, האלוף תורג׳מן, אחריות ישירה לכך.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744580
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 13/11/2021, 22:26
ואולי כדאי הוא להציע לחרדים שיתפסו את תפקיד 'העגלון היהודי הנצחי' - המשוטט לו בערבות פולין הנידחות - ויקחו את התובלה הן בצבא והן באזרחות במקום הערבים.

ואת הערבים לשלוח לעבוד רק ברפואה.סוג של סובלימציה של תוקפנות. לדעתי זה יכול לפתור כמה בעיות כאן בישראל.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744780
ראובן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 22/11/2021, 20:52
אי אפשר, העגלות שלהם כבר מלאות.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 771993
Kozmo • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 17/9/2024, 11:47
לאחרונה, בסיס ביסל"ח בדרום נפרץ ורוקנו מעל 18 מכולות צבאיות מלאות באמל"ח. אם כך - מה הבעיה לפרוץ לעוד כמה בסיסי צה"ל ובמקום לרוקם מכולות ירוקנו מחסניות על החיילים שבוהים בסמארטפון ? אין כזאת בעיה. במילואים האחרונים שעשיתי בבית נבאללה ובמשמר הנגב, רב החיילים בבסיס היו עם הפנים לרצפה וללא נשק ארוך או אקדח. כבר אז חשבתי ומה יקרה אם יכנס לכאן מחבל? מי ישמור על האומללים הללו?
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 771998
אריק • בתשובה לKozmo יום ג', 17/9/2024, 16:18
בדיוק!
אנחנו לא יכולים לומר "מי ישמור על האומללים הללו". הם אלו שאמורים לשמור על עצמם ועלינו. כשהם לא מצליחים לשמור על עצמם קל וחומר שקשה לצפות מהם שישמרו עלינו. לכן המקרה של הפיגוע בגבול מצרים היה רמז כל כך חמור.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772034
Kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 18/9/2024, 17:34
האומללות היא חלק מהותי מהלאום היהודי הישן, זה שהגיש את צווארו לשוחט. אומללות זו אין לה מקום בשום פנים ואופן בהסדר הציוני לאחר מלחמת העולם השנייה, לפיו היהודים ילחמו כדי לקבל - מרצון או בכח - את חלקת האלוהים הקטנה והאומללה הזו. ומכאן : למה מראש לגייס חיילים שלא יכולים פיזית לשמור על חייהם מפני מחבל חמוש. ואולי יש להוציא את המונח ׳רובאי 02׳ לשדרוג משמעותי שיכלול בתוכו הרבה יותר מללמוד איך מפרקים נשק ו-‏3 יריות במטווח.

יתכן והניסוח הזה הוא קיצוני ביותר והוא גורם להדרת אוכלוסיות רבות מהשרות הצבאי ויכול לפגוע גם באתוס הלאומי של צבא העם, וגם מעשית באי גיוס חיילים שאולי לא יכולים לשמור על עצמם, אבל התועלת שלהם לצבא גבוהה ביותר.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772035
הפונז • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 17:40
למה לגייס? כי יש מלא תפקידים בצבא (הרוב המוחלט למעשה) שדורשים כישורים אחרים משל חיילים קרביים?
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772037
Kozmo • בתשובה להפונז יום ד', 18/9/2024, 18:21
הבהרתי בהמשך שזאת שאלה המנוסחת בקיצוניות ולא כיוונתי לחיילים לוחמים, אלא לחיילים שלא יודעים להלחם אבל לפחות שיודעים לשמור על עצמם בהעדר הגנה. עדיין, מי שכבר מבצע טירונות רובאי 02, למה לא להשקיע בו בטירונות שמתמקדת רק בהגנה עצמית ופחות במסע כומתה של 2 ק״מ ושאר ירקות.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772013
אביב • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 3:27
אז למה אני זוכר שאפילו בנים ובנות ששמרו על לשכת גיוס בחיפה (שנות ה-‏90 במאה הקודמת) צוידו בנשקים (נכון, עוזי, אבל בכל זאת נשק) כשהם שמרו על המקום? בניין משרדים בהדר, כן? לא איזה בסיס ליד גבול. אין יותר ג׳ובניקי מזה.

חיילים עם נשק עם חובת השתתפות קבועה במטווחים. איזה קונספט מטורף!

נראה לי שמשהו מאוד בסיסי מאוד נדפק בצה״ל בשנים האחרונות.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772014
הפונז • בתשובה לאביב יום ד', 18/9/2024, 7:52
נכון היה גם לקריה מנסיוני באותן שנים.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772016
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 18/9/2024, 8:42
רגע, אתה רוצה לומר שלש.ג. היום אין נשק?
אז איך הוא שומר?
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772023
אביב • בתשובה לאריק יום ד', 18/9/2024, 11:10
לא רק ש.ג. / לא רק למי שבעמדת השמירה בזמן השמירה. לנשארים שבת היו כמה נשקים וכל החיילים הוצאו באופן קבוע ומתועד למטווחים (ואם לא, לא אושר להם להכנס לסבבי שמירה). בתוך בניין משרדים עם דלת פלדלת נעולה (לא ליד שער של בסיס). למאבחנות‏1! וחיילים אחרי טירונות כ.מ! בהדר חיפה, למען השם!

___________________
‏1 אז כולן היו רק בנות. לא יודע איך זה היום.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772025
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 18/9/2024, 13:22
כמו שאביב אמר, מדובר בלא רק ש"ג, אלא בכמה וכמה‏1 חיילי וחיילות סדיר שהיו מפטרלים/ות בבסיס לאורך הלילה.

‏1 לא בטוח שראוי לפרט, אפילו ממרחק השנים.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772036
Kozmo • בתשובה לאביב יום ד', 18/9/2024, 17:52
לא מכיר את האבולוציה החברתית של העוזי. אני זוכר אותו יותר כ׳נשק נשי׳, כזה שנותנים אותו לג׳ובניקים, ש״ג, שוטרי המ״צ. אנחנו ׳הקרביים׳ ידענו להתקמבן כמו כל ישראלי מקובן, וקיבלנו m16 מקוצר, נעליים אדומות, ומדים מגוהצים בכל בוקר. לפחות ממה שאני זוכר מהשיר של החלונות, אודות ׳קיבלנו עוזי ואוכל ווזווזי׳ אני למד שפעם זה היה נשק פחות ׳נשי׳.

בש״ג החיילים חמושים - בספק על כשירים- וכנראה עוד כמה בעלי תפקד מצויינים בנשקים אחרים ואקדחים, אבל כאמור הם מיעוט שלא יכול להדוף התקפה פתאומית ובמיוחד אם הם ׳קרביים׳. פחות מעשור, בתרגיל בצהלים, ראיתי את החולשה של הצבא כמעט בכל תחום בתחום האבטחה והשמירה. בפעם האחרונה ב- 21/22 ובמיוחד לאחר שומרי החומות הרגשתי שיש יותר מודעות להבנה שאנחנו על פס הייצור של הברווזים, ואולי אפילו היו שינויים בפועל - לא שאני שמתי לב - אבל כנראה זה לא הספיק, כי ב-‏23 החמאס חשש מאותו חשש של הביפר, שאם לא עכשיו, אז אימתי?
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772040
אח של אייל • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 18:37
בעניין האבולוציה החברתית של הנשק האישי. אני לא אגיד שזה נושא מרתק. כי זה לא.

אני כן אגיד שזה דומה לאופנה של דברים אחרים. למשל אופנה של מכשירים סלולריים. האופנה יכולה להשתנות במהירות. אפילו בין יחידות שונות (למשל פלוגות באותו גדוד) אין בהכרח הסכמה מהו נשק ''שווה''. לפעמים סתם להיות יוצא דופן זה שווה. ואפילו לכלל הזה יש יוצאים מהכלל.

בכל מקרה, עדיין יש כמה כללי אצבע. למשל נשק שנותנים לחיילים ג'ובניקים (או אפילו להג''א, רחמנא ליצלן) יאבד מהר מהפופולריות שלו.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772042
Kozmo • בתשובה לאח של אייל יום ד', 18/9/2024, 18:54
לפחות ברמת השיח, האי-הסכמה באה לידי ביטוי בחולשות הנשק. על ה-M16 המקוצר אמרו שהוא פחות מדוייק מה-M16 הארוך אבל שניהם לא מותאמים לאקלים או לשטח הישראלי המדברי. מי שהחזיק גליל/גלילון, היה נחשב 'כריש' (תחילת שנות ה-‏90). על העוזי טענו שהוא יכול לפלוט כדורים אם יש בפנים מחסנית והוא נופל והוא גם בעייתי בכל שפעם הוא יורה ופעם לא. אני באמת לא יודע איזה נשק יותר טוב, כי אני כאמו לא קרבי וראיתי בנשק יותר כעול, כמשהו שחייבים לשמור עליו מתוך הבנה שהוא לא ישמור עליך ברגע האמת. משהו שעושה לך בעיות רציניות בחיי היום-יום.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772043
Kozmo • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 19:16
לעניין הפופולריות - אילו נשקים מקבלים היום כיתות הכוננות?
לעניין הג״א - אני מודה שמעולם לא הבנתי מי הם, ותוך כדי חיפוש מערכון של הגשש על המשמר האזרחי, אני לומד כעת שהג״א זה לא המשמר האזרחי.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772044
אנטילופה • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 19:33
הג"א, הגנה אוירית, ב67 עוד צעקו:קומה שלישית לכבות את האור. מאוחר יותר בדקו תיקים בכניסה לקולנוע.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772045
Kozmo • בתשובה לאנטילופה יום ד', 18/9/2024, 19:56
כן, ויקי מספר את הסיפור שלהם ( למעט האירועים המוזרים שציינת). אני מנחש שילידי שנות ה70 או סוף שנות ה60, פחות נחשפו אליהם במהלך חייהם. אביו של יליד שנות השבעים יתגייס להג״א - אם הוא רוצה בכלל - רק בתחילת שנות ה-‏90, מועד בו הם נסגרו. אולי אם הסבא/הדודים היו בהג״א.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772048
הפונז • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 21:54
היה לי גליל בטירונות, חרא של רובה. כבד (מאד), מסורבל, מחליד רק מריח של מים, מעצבן לפירוק והרכבה ולא מדויק.
לא פלא שכמה שנים אחר כך הוציאו אותו מהשירות.
כשבקורסים אחרים קיבלתי M-16 - ואפילו ארוך - לא היה מאושר ממני. קל משקל, פשוט יחסית לתפעול, ופוגע מעולה גם מ-‏100 מטר. לא סתם הוא ואחיו המקוצרים נמצאים בצה"ל עד היום, יותר מחצי מאה מאז שיוצרו. נדמה לי שאפילו דור נוסף של רובים ישראלים (נגב?) באו והלכו בשנים האלה, והמקוצר נשאר וליחו לא נס.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772054
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ד', 18/9/2024, 23:33
התיאור של הגליל הוא מדויק. ובכל זאת שני צוערים מהפלוגה שלי (בה"ד 1, סוף שנות ה 90) הסתובבו דווקא עם גליל. וזה בזמן שהנשק הסטנדרטי בפלוגה היה M-16 .

אין לי הסבר טוב. אולי היפסטרים שהקדימו את זמנם.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772052
אביב • בתשובה לKozmo יום ד', 18/9/2024, 22:33
ברור שיש את עניין סמל הסטטוס שבו העוזי ניתן לג׳ובניקים הממש כבדים. אבל זה יורה וזה הורג וזה גם לא רק עניין של סמל סטטוס בלבד - שים לב מה ״הבסיס״ שאני דיברתי עליו למעלה. לשכת גיוס. זה אפילו לא איזה בסיס ג׳ובניקים כמו בקריה שהוא מגודר ועם ש.ג. זה היה בניין משרדים בהדר-חיפה. לתת לאנשים לשמור שם עם מטאטא זה לא פרקטי/מתאים. הכניסה לבניין זה לא ״ש.ג״. זאת היתה דלת פלדלת שנועלים עם מפתח בסופ״ש ואף אחד לא נכנס/יוצא. המקום סגור. בכל זאת, אפילו שם, נתנו לחיילים/חיילות נשק ולימדו אותם להשתמש בו. בכוונה השתמשתי בדוגמה הקיצונית הזאת.

בפיקוד, במתקני הקשר ובשטחים, בהם שירתתי רוב הזמן, ברור שהשימוש היה (בקרב ג׳ובניקים) במטאטא וגם מי שהתקמבן גם השיג מקוצר. לכולם היה נשק במקומות הללו. גם לגו׳בניקים גמורים שעסקו בלחבר כבלים משונים לציוד מלא אבק.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772144
Kozmo • בתשובה לאביב יום ב', 23/9/2024, 14:30
׳בפיקוד, במתקני הקשר ובשטחים׳
——
אוויר הפסגות של מתקני גדוד 372 עד היום צלולים בדעתי.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 772058
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ה', 19/9/2024, 0:27
הניסיון הפעוט שלי מרמז ש(א) המדיניות לא מונוטונית היסטורית, (ב) מה באמת נכון לעשות לא עד כדי כך ברור.

לפי פרסומים זרים, התגייסתי ב-‏1992, עשיתי טירונות רובאי 2 כ"מ, ואת רוב שירותי עשיתי בקריה. בטירונות עשיתי שלושה מטווחים, בכל יתרת השירות אפס. את השמירות בקריה היינו עושים עם עוזי, ביתרת השירות לא נגעתי בנשק. חוץ מפעם אחת. זו היתה תקופה של מתח בטחוני, ונאמר לנו שיש התרעות על ניסיונות לפגוע ספציפית בחיילים (במקומות ציבוריים הומים, כאלה), ולכן כשיצאנו שבת חויבנו לצאת עם העוזי.

זה כבר היה מלחיץ! ידעתי שאם יפתיעו אותי במקום ציבורי הומה, אין לי שום סיכוי לעשות משהו מועיל עם הנשק. מאידך, הנשק עושה אותי מטרה הרבה יותר אטרקטיבית למחבל (כי אחרי שהוא דוקר אותי, או משתק אותי בסטירת לחי, יש לו רובה ביד). הכנתי את עצמי נפשית שאם קורה דבר כזה, מה שאנסה לעשות יהיה להרביץ למחבל עם הרובה (וגם כך הערכתי את סיכויו לנצח אותי במשחק הזה כעדיפים משמעותית).

אני לא חושב שאם הייתי עושה מטווח פעם בכמה חודשים זה היה משנה מהותית את מידת המיומנות שלי בשימוש בנשק במצב קרבי או פיגועי אמיתי. כל העניין הזה של לדעת בזמן אמת איך לשלוף מהר מחסנית ולהכניס אותה, ולהסיט את הנשק מהכתף למצב שאפשר לירות בו, נראה לי שדורש תרגול של ממש, ומטווח ממש לא עושה את זה. אם תתעקש איאלץ להסכים שאפשר היה לתרגל אותנו בטירונות גם בדברים כאלה, וגם לרענן אותם כל כמה חודשים.

אבל עם כל הכבוד למבחן הבדיעבד, ואין כבוד, אני לא חושב שמופרך לעשות את החשבון של מה תרחישי האיום, מה הסיכוי שנשק בידי הג'ובניקים יעזור, והאם זה שווה את הסיכון האינהרנטי שנשק מהווה - לתאונות, התאבדויות וגניבות. יכול להיות שדווקא מי שנתן את העוזי לשומרי לשכת הגיוס הוא זה שטעה?
TANSTAAFL מכה שוב 758798
kozmo • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 25/4/2023, 14:09
הפקרת תחמושת בגבעת התחמושת.
TANSTAAFL מכה שוב 742282
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ו', 13/8/2021, 19:35
אתמול התפרסם כי הטאליבן השתלטו על הראט וקנדהאר באפגניסטן. נראה שממשלת אפגניסטן והצבא שלה שכנראה יודעים לא לירות בצרורות, נמצאים בצניחה חופשית.
אין צורך להתמם ולהתעלם מן המקור הגזעני של ההגות מבית מדרשו של אפי איתם, אבל זה לא בהכרח אומר שהמציאות שהם מתארים אינה נכונה. בעולם הערבי, התערובת הזו של כנופיות, עבריינים פליליים, קנאות לאומית\איסלמיסטית ונשק, לעיתים קרובות, מתבשלת לכדי כוח בעל יכולת צבאית מתואמת. כל מה שחסר הוא מנהיג כריזמטי. למיטב זכרוני, הרבה מאד מן המנהיגים המקומיים של ההתקוממות הלאומית הפלשתינית היו עבריינים פליליים.
TANSTAAFL מכה שוב 742409
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 16/8/2021, 23:18
בהחלט תרבות תרבות השקר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות