בתשובה לדב אנשלוביץ, 30/04/21 11:04
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הריחוק החברתי ושמירה על נהלים נגמר לחלוטין1. הדבר היחידי שמסביר כרגע את התחלואה הנמוכה יכול להיות רק החיסונים ושום דבר אחר. _______ 1 רוב האנשים בתמונה עלו על הרכבת ונדחסו צפופים בעמידה, אחרי שהרכבת היתה כבר מלאה לחלוטין כשהתמונה הזאת צולמה על הרציף. חלק מהמצולמים (כולל אותי) כבר לא הצליחו להדחף והמתינו לרכבת הבאה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
* נמחקה לי המילה ״עידן״ בתחילת התגובה. גזרו והדביקו: ——————— עידן ——————— |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובסוף המשפט הראשון נמחקו לך "גם במגזר הכללי". אצל אחרים הם נגמרו כבר באוקטובר 2020. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם 80% מחוסנים ו 94% יעילות החיסון יש הנחתה של פי 4 במקדם ההדבקה. זה היה עדיין מספיק טוב למקדם קטן מ 1 עד ההקלות האחרונות. החשש שלי, שהבעתי בתגובה 736492 הוא שנגיע למקדם 1< בהמשך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איזשהו חוסר התאמה בין נתוני משהב"ר הכלליים והמוסמכים לבין מה שאני רואה במקום עבודתי. אני עובד בחברה גדולה מאד בצפון שעוקבת ומפרסמת אחר עובדים מאומתים. להתרשמותי הסובייקטיבית, לאחר כמה שבועות של הפוגה יש בשבועות האחרונים גל חדש של הדבקות, אמנם של בודדים בינתיים. יתכן שזו התרשמות מוטעית ויתכן שזו חריגה סטטיסטית, אבל יש עוד אפשרות. כבר ראינו שהנתון היחיד שהוא באמת אמין הוא מספר המאושפזים בבתי החולים והנתון הזה עוקב אחר ההדבקה בהשהייה של 3-5 שבועות ולפעמים גם יותר. האם המונח "התעגלות" שהמציא דב כדי ללעוג לתחזיות ההשתטחות הפך ל"תחזית" שמגשימה את עצמה. האם בתוך שבועות בודדים מהשגת חיסון מירבי מתחיל תהליך של זחילה למעלה, מינורית מאד בהתחלה, של המספרים? תהליך כזה יכול לבטא בחלקו ירידת רמת הנגדנים ובחלקו השתפרות אבולוציונית של עמידות הנגיפים. ימים יגידו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המונח ''התעגלות'' טבע אריק. כל הזכויות שמורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק הקפתי את המילה הזאת במירכאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, לשמחתי גרף החולים בפועל ש"קפא" בסביבות 1600 חולים (אולי בגלל מקרים נקודתיים כמו בפרדס חנה כרכור), ממשיך לרדת, אני מעריך שבעדכון הערב הוא יעמוד על כ 1400, ואני מקווה שימשיך לרדת. כל עוד הירידה נמשכת אפשר להמשיך להישאר אופטימיים. אחרי שהירידה תיפסק, וזה חייב לקרות מתי שהוא, אפשר יהיה להעריך היכן אנו עומדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. היה אפשר לומר שכל עוד מקדם ההדבקה קטן מ-1, ימשך צמצום הנשאים, אלא שאני חושב שזה לא נכון. מקדם ההדבקה הוא מושג תאורטי שלא תמיד חופף למדידות מעשיות בשטח. בפרט מקדם ההדבקה אינו אמין בסביבות ה-1. ה-1 היא נקודה סינגולרית של ש"מ בתחום הערכים. כאשר המקדם גדול מ-1 הוא אמור לגדול לערכים גבוהים יותר וכאשר הוא קטן מ-1 הוא אמור לרדת לערכים נמוכים או יותר. גם כאשר מקדם ההדבקה הוא בערך 1, זה לא באמת מבטא יציבות של מקדם ההדבקה, אלא לרוב יבוא של נשאים מחוץ לקבוצה, תופעה שמקדם ההדבקה מבטא באופן חלקי ולא ישיר. ב. אולי לא הבנת מה שכתבתי. כאשר אני כותב "התעגלות" להבדיל מהשתטחות אני מתיחס בעיקר לחצי השני העולה של המעגל. כתבתי על החשש שתקופת היציבות בערכים נמוכים כבר הסתיימה עוד לפני שהגענו לקו אופקי ממש. יתכן שכבר עכשיו מתחילה זחילה כלפי מעלה של הערכים. כדי לקבל הערכה ראשונית מה יכול להיות גודל הזחילה הזו, נעריך שתקפות החיסון היא לשנה, כאשר בתום השנה 50% כבר אינם מחוסנים. זה נותן צמיחה של בערך 1% כל שבוע. למעשה קרוב לודאי שזה יהיה הרבה פחות מ-% בתקופה הקרובה ולאט לאט יאיץ. יהיה מאד קשה להבחין בכך בשבועות הקרובים, אבל הירידה לבטח תיבלם לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאנחנו רואים בחודשיים האחרונים מרגע שהאוכלוסיה הבוגרת הפכה לעמידה בעקבות החיסון הוא בעיקר את ההשפעה של ההקלות. אני אעשה כאן חשבון של גב מעטפה כדי להציג מודל שמתכתב עם המציאות: נניח ש R0 של הזנים השכיחים בארץ מתחילת השנה הוא 6 עבור האוכלוסיה הבוגרת. ונניח ש 75% מהאוכלוסיה מעל גיל 15 מחוסנת. ונניח שיעילות החיסון היא 94%. ונניח שמקדם ההדבקה עבור האוכלוסיה מגיל 0-15 הוא רבע מזה של הבוגרים (נדבקים 50% פחות ומדביקים 50% פחות) על כן בתנאים של חזרה מלאה לשגרה- בלי מסכות בכלל ועם כל ההתקהלויות- מקדם ההדבקה יהיה בערך 1.7 המסקנה הברורה היא שגם בתנאי האוכלוסיה המחוסנת שיש לנו עכשיו, על מנת להשמר מפני התפרצות מחודשת חייבים לשמור על מגבלות כלשהן. אבל לא מגבלות חמורות, אלא כאלה שמקטינות את מקדם ההדבקה במכפלה קטנה מ 0.6. כל עוד מקפידים על עטיית מסכות במקומות סגורים, על מניעת התקהלויות צפופות של אלפים ועל חלונות פתוחים בתחב"ץ, מקדם ההדבקה יהיה לדעתי נמוך מ 1 עדיין. אבל ככל שמשחררים את המגבלות הוא ילך ויעלה. לדוגמה- כיוון שסופר ספרדרס אחראים ל 70-80% מההדבקות, אם רק מגבילים את ההתקהלויות ל 20 איש כבר מורידים את מקדם ההדבקה בערך בחצי. מסכות במקומות סגורים ובהתקהלויות צפופות בשטח פתוח שוות לדעתי בתאוריה גם 0.5 (בפועל 0.6 כי לא כולם מקפידים). אנחנו רואים שמקדם ההדבקה התקדם במציאות בעקבות ההקלות הקודמות מ 0.6 ל 0.8, כלומר שהמגבלות הקודמות נתנו מכפלה של 0.35 על אותו 1.7, והמגבלות המופחתות נתנו מכפלה של בערך 0.5 (אלו לדעתי בעיקר ההשפעות של עטיית מסכות במקומות סגורים וספירת העומר) אני מנחש שההקלות הנוספות בהמשך השבוע ופתיחת עונת החתונות בעוד שבועיים כבר יביאו אותנו ל 1 (ואני גם חושב שנראה קפיצה מקומית מחר-מחרתיים בעקבות ההצטופפות הגדולה במירון). לעניין יעילות החיסונים- אני חושב שזו עדיין לא ירדה באופן משמעותי. אם כעבור 6 חדשים נהיה ביעילות של 90% במקום 94% זה יעלה את מקדם ההדבקה רק ב 4% (לדוגמה מ 1.0 ל 1.04 או מ 0.75 ל 0.78, או חלילה מ 1.25 ל 1.30) די זניח. אבל אם יעילות החיסון תרד מאוחר יותר ל 80% אנחנו נזדקק שוב למגבלות קשות יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לפרוטוקול אצהיר שוב שאיני מאמין ברבע הדבקה אצל ילדים. לדעתי אתם סופרים פעמיים את אותה תופעה ויחס ההדבקה לאדם בוגר יותר קרוב לחצי. ב. כל מה שכתבת מתאים לתצפית של פרמטרי מגיפה יציבים לאורך זמן. מה שראיתי סימנים לכאורה שלו אינו תואם את התאור הזה. מה שאני חושש ממנו הוא תצפית של בטרם הפרמטרים הספיקו להתייצב הם כבר משנים כיוון ומסתמנת מגמה של זחילה מעלה. ג. לדעתי האמת מצוייה בהיפוך גמור של מה שדב טוען. להערכתי השימוש בנהלי בידוד וסגרים מיצה את עצמו ובפרט בישראל. האכיפה בישראל פשטה את הרגל וכל כולה טירלול והתעללות באזרחים שומרי חוק. אתה לא יכול לדבר ברצינות על תקנות והקלות במציאות בה מתרחש, במושגי מגיפה, פיגוע המוני בנוסח ההתפרעות ההמונית בהר מירון. אנו חיים במציאות של חיסונים, על הסגר ותקנותיו, אבד הכלח. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |