בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/01/21 10:09
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731399
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 17/1/2021, 11:13
אם יש משהו שהקורונה למדה אותנו בודאות זה את העובדה שאנשים מבוגרים הם פחות בריאים מצעירים ומתמודדים פחות טוב עם מחלות.
מאחר ומעל 50% ממקבלי החיסונים בישראל היו מבוגרים, אני לא צופה שהתוצאות ישחזרו את תוצאות הניסויים. (למעשה בניסוי של אסטרהזניקה ראו שכאשר שתפו את המבוגרים בניסוי התוצאות ירדו למרות שהמנה הוכפלה).
רוסיה - כמובן שונה מאד מישראל, אבל התחילה לחסן ברצינות רק כמה ימים לפנינו. יש שם ירידה די מובהקת במספר הנדבקים,אבל עדיין לא באופן שניתן לקבוע שלא מדובר בתנודה. גם במקרי המוות היתה ירידה, אלא שבימים האחרונים המספר קפץ בחזרה. לכן צריך לבחון בזהירות ולאורך זמן את מדד התמותה מפני שהוא בעל תנודתיות גדולה והיא רק תגדל ככל שגיל החולים ירד.
שבדיה - יש שם ירידה מתמשכת במספר הנשאים וצניחה בתמותה. אני כותב צניחה בפרט ביחס לירידה האיטית שהיתה בגל הראשון. לדעתי זה קשור לסגירת בתי הספר התיכוניים. לך חשובה ההשוואה בין שבדיה לישראל. כבר נאמר שההשוואה הזו היא קשה, כי שבדיה יותר מבוגרת ויותר מבוגרים שלה מתגוררים בדיור מוסדי. השבדים בעיקר מודאגים בגלל ההשוואה עם השכנות הסקנדינביות האחרות. חשבתי על זה שבעצם יש קו אחד משותף בין ישראל לשבדיה: בשתיהן הוראות המדינה הן בגדר המלצות.
סין - מתפרסמות ידיעות על התפרצויות גל שני ביבשת הסינית. עיון יותר מעמיק בנתונים רק מחזק את סיפור ההצלחה הסיני. יש שם ידיעות על ערים ומיליוני תושבים בעוצר, אבל מספר המאומתים הוא זעום ולא רק במימדים הסיניים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731415
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/1/2021, 13:19
אני חושב שפייזר בדקו את כל קבוצות הגיל, למעט נערים וילדים, ומסקנותיהם מתאימות לכול הנבדקים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731425
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 17/1/2021, 15:15
פייזר ערכו ניסוי עם נסיינים רבים (אאל"ט זה מכונה פאזה III). הנסיינים היו בני כל הגילאים (למעט ילדים, ...). אם פייזר היו עורכים ניסוי עם מדגם מיוחד ובו 50-60% מבוגרים מעל גיל 60, היית צודק.
בהינתן העובדה שאנו מדברים בישראל על מדגם ובו 50-60% מבוגרים, אני חוזר על הערכתי שהתוצאות לפחות בשבועות הקרובים יהיו פחות טובים מאשר בניסוי של פייזר ואין בכך משום אכזבה כל עוד לא מדובר בתוצאות נמוכות במיוחד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731427
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/1/2021, 15:32
אבל פייזר פרסמו גם את התוצאות של כל מגזר גיל ולטענתם החיסון יעיל גם אצל מבוגרים: "Efficacy was consistent across age, gender, race and ethnicity demographics; observed efficacy in adults over 65 years of age was over 94%".

לא קראתי את המחקר, אבל אני מניח שהוא עומד בקריטריונים סטטיסטיים מחמירים - אחרת זאת הולכת להיות השערוריה של המאה. קצת מפריע לי שמצד אחד אלה הנתונים, ומצד שני מסבירים לי שתופעות הלוואי של החיסון השני פחות חמורות אצל בני גילי מאשר אצל צעירים בגלל שאצל הצעירים יש יותר נוגדנים ולכן שהתגובה החיסונית נגד הזריקה השניה חריפה יותר אצלם. הדעת נותנת שכמות הנוגדנים היתה אמורה להשפיע גם על אותם 94% חיסון, לא?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 731447
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 17/1/2021, 19:32
אם כך, אין לי אלא לומר שאיני מאמין להם.
א. אם יש משהו שלמדנו בודאות ממגיפת הקורונה, זה שאנשים מבוגרים הם פחות בריאים ומתמודדים פחות טוב עם מחלות למיניהן.
ב. כאמור זה חיסון במתודה שונה וכיוב' ..., אבל כל החיסונים כולם נשענים על מערכת החיסון הטבעית שלנו. בניסוי של אסטרהזניקה הוכח במפורש שהכללת מבוגרים בקרב הנסיינים גרמה לצלילה של % ההצלחה.
ג. הייתי מסיים בנמתין ונראה, אלמלא הייתי כלל לא בטוח שגם בחלוף הזמן נקבל משהו שהוא מעבר לדעות לכאן ולכאן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות