בתשובה להאלמון האיילי, 14/01/21 18:33
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731278
• בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 14/1/2021, 20:15
ומצד שמאל התומכים במשטר דמוקרטי

1. לא נראה לי שההיסטוריה תסכים איתך.
2. הרי אני כבן 50 ועדיין עוד לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין אינדיקה לסאטיבה .
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731300
האלמון האיילי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 15/1/2021, 7:46
לא הצלחתי לפענח אם אתה מנטפק את הבדיחה או שלא הבנת אותה.
מכיוון שאני לא צולח את רוב הודעותיך בלי היעזרות בגוגל (לא ביקורת. אני מניח שזאת בחירה סגנונית מודעת מצידך), אני מרגיש מספיק בנח להציע לך את אותו פתרון.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731339
• בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 15/1/2021, 14:51
1. לעניין 'היעזרות בגוגל' ,אתה לא הראשון שמעיר לי בעניין ושמתי דעתי על כך.

2. ולעצם תגובתי;

טענתך הייתה שאנחנו חוזרים למצב המקורי שבו הסקאלה היא - ימין/שמרנים/מלוכנים מול שמאל/ליברלים/דמוקרטים.

על כך אני משיב לך שההיסטוריה לא מסכימה איתך.

אני אהיה יותר ברור בעניין -
מהי נקודת המוצא שלך לעניין 'המצב המקורי' כהגדרתך - האם אנחנו מתחילים בשנת 1789 ,קרי : המהפכה הצרפתית ‏1 ? האם משם אנחנו מזהים את המונחים ימין/שמאל ?

אם תשובתך חיובית , הרי שאני אפנה אותך לחוק ההיסטוריה המתייחס למהפכה הצרפתית , 'שאי-אפשר להמלט ממנו ואי-אפשר לבוא עד חקר צפונותיו; חוק ההופך את בשורת הדמוקרטיה הישירה והמושלמת לדבר הלובש למעשה צורה של דיקטטורה טוטליאטרית'. ‏2

3. לעניין זני הקאנבאיס שכתבתי בתגובתי אני מתנצל שחשפתי אותך למידע פלילי שכזה. אבל מטרת 'הבדיחה' הייתה לתת ביטוי לכך שכשם שאין לסטלן הממוצע מושג מה הוא מעשן ,כך גם לאזרח הממוצע אין מושג מה זה ימין או שמאל .

‏1 או קצת לפני ביבשת רחוקה.
‏2 פרופ' יעקב טלמון ז"ל.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731471
האלמון האיילי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 18/1/2021, 10:01
ה''מצב המקורי'' היה בדיחה (ועקרונית הבנת נכון - ריפרנסתי למהפיכה הצרפתית והייתי קצת... ליברלי עם ההגדרה של ''דמוקרטיה'').
הטענה שלי היא שהחלוקה בין ימין ושמאל היא בין שמרנים לליברלים. זה, בגדול, קבוע. מכיוון שחלוקה פוליטית היא לפי גושים, לרוב יהיה מספר מצומצם של נושאים שתופסים את תשומת הלב הציבורית ועל פיהם יקבעו העמדות של ''ימין'' או ''שמאל''. הנושאים הם אלה שמשתנים.

לדעתי לרוב האנשים יש תפיסה אינטואטיבית אך מדוייקת של ימין ושמאל. אולי זה לא אנליטי אלא נלמד - אין הרבה מפלגות שהן שמאל בנושאים מסויימים וימין באחרים (ואם הן קיימות, יתייחסו אליהן לרוב בתור ''מרכז''), לכן קל לעשות חלוקה למפלגות ימין ומפלגות שמאל ולהשליך משם.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731925
• בתשובה להאלמון האיילי יום ג', 26/1/2021, 20:25
נבאה ולא ידעה מה נבאה תמר הנביאה על המרכז הקיצוני.

נכון להיום - וכמשאלת לב - אם בראש גוש השמאל יעמוד עפר שלח , יש להם סיכוי להקים בסיס חדש לשמאל רציונלי ולא מתלהם ולא נגרר אחר המרכז הקיצוני שהוא לא שונה במהותו מהימין הקיצוני.
אני אישית הייתי שוקל להצביע לו אם הייתי יודע שראש עירית תל אביב - יפו מוותר על הדמיונות וגב' מרב מיכאלי תסכים לתת לשלח את ההובלה ובוגי יפסיק לדמיין שהוא נסיך החלומות וכו' .

כחול לבן חטאה שחברה ללפיד. הרי כחול לבן היא מפלגת העבודה האמיתית. ובכלל - מה לגנץ וללפיד ? ואיך זה קרה שחייל בקריה עושה שותפות עם רמטכ"ל ? ואיך זה קורה שאפסנאי וכתב במחנה מנהיגים את המרכז ?
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731926
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 26/1/2021, 21:05
כמו שקורה שאחרי עשרות שנים של עשייה ציבורית ואחרת בסיס השיפוט שלך הוא "מה עשית בצבא?" ו"איזה פק"ל היה לך", כאילו אנחנו בטיול אחרי צבא בהודו.
בשנה האחרונה החייל בקריה הראה פי עשר יותר עמוד שדרה מהרמטכ"ל ההוא ששורת הטעויות וההחלטות המביכות שלו בתשעה חודשים יכולה להיכנס לספר השיאים של גינס.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731931
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 9:45
1 אז מהו בסיס השיפוט בחברה הישראלית אם לא 'מה עשית בצבא ? '‏1

אני חושב שהיציבות הפוליטית בחברה ישראלית מחייבת לשים את המרכז במקומו הראוי שהוא לא להצביע לו. החברה הישראלית זקוקה לימין ושמאל ברורים ,חזקים ובולטים. ולכן אני רואה רק את ליכוד בתפקיד הימין ורק את המערך בתפקיד השמאל וכל היתר בטלים בשישים.

מ 2013 ה'מרכז' באמצעות לפיד [בעידוד החברים מידיעות ושות' ] השתלטו על השמאל וזאת באמצעות פיתויים קטנים , כמו למשל ' הי ! גם אנחנו שונאים דוסים' והתוצאות עגומות עד כדי בכי.

אז אם בסיס השיפוט היום הוא - כמה אתה שונא דוסים או כמה שונא ערבים או כמה אתה שונא גם וגם או כמה אתה שונא בכלל - אז לכו להצביע ללפיד ולליברמן ולשאר החנטרישים בביצה הפוליטית.

2. גנץ הוא הדמות הכי ברורה והכי פוטוגנית שהייתה יכולה להציל את השמאל מנתניהו. אבל ללפיד ולליברמן זה לא התאים. כי הם רצו להיות שם במקומו, הרי לפיד בעצמו הציע לנתניהו להחליף את גנץ , אז בבקשה לא נתבלבל ונדביק ללפיד חוט שדרה דמיוני . לפיד וחוט הומור יותר חזק מלפיד וחוש שדרה. זה פשוט לא להאמין איך השמאל שיתף פעולה עם הטיפוסים הללו כדי להפיל את עצמו הוא.

אין מה לאמר , בעניין זה - תמר צדקה. שאפו על חוכמת החיים של הפוליטיקאית שלא הערכנו מספיק . צריך להיות אמיתי איך שהוא בחוסר השפיות הזמנית הזאת.
' הם ״לא שמאל ולא ימין״, ולכן, בדרך לכלום ושום דבר הזה אין להם בעיה לשקר, להסית, לגלגל עיניים, להצטרף לקיצונים שבקיצונים שבימין ולסכן את שותפיהם - אם הם בשמאל.

‏1 ואני באמת חושב שזאת שאלה יותר נכונה מאשר לשאול מה עישנת בצבא ? או למה אתה מדבר כמו בפרסומות של IKEA.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731933
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 10:57
ללפיד וליברמן לא התאים? לגנץ לא התאים. ברגי המכריע הוא התקפל כמו אוריגמי מנייר צלופן.
כבר נאמר כאן מזמן - אין שמאל וימין. הליכוד איננו ימין - בפן הבטחוני נתניהו היה מכניס את חסן נאסרללה בתור שר אם זה היה נותן לו עוד חמישה מנדטים וחסינות ממשפט, ובפן הכלכלי נתניהו מנהל בשנים האחרונות ובייחוד בשנה האחרונה מדיניות קומוניסטית למהדרין.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731934
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 11:18
איך אתה מצפה שהליכוד יהיה ימין כשאין לו שמאל ?
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731936
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 11:32
איך אתה מצפה שמישהו יהיה דתי כשאין לידו חילוני? איך אתה מצפה שלימון יהיה חמוץ אם אין לידו תפוז מתוק? מה הקשר?
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731942
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 14:12
צודק, אין קשר. אבל יחד עם זאת - זאת התבנית וזאת הסקאלה וזאת היציבות המתבקשת ולכן אני רואה בהתפרקות השמאל ומכירתו לסוחרי המרכז כמשהו בעייתי שלא יתרום ליציבות .
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731949
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 14:45
מאחר ואין שמאל ואין ימין, ואחד מחוקי הטבע הבסיסיים אומר שואקום לא יתקיים‏1 - לכן גידול המרכז הוא התגובה הטבעית לואקום שנוצר מהעלמות הימין והשמאל.

‏1 לאורך זמן.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731950
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 14:56
אז המרכז יהפך לשמאל או לימין ? או שגם ממנו יולדו לנו ימנים ושמאלנים קטנים וחוזר חלילה ?
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731952
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 15:12
אתה מסרב להבין - אין שמאל וימין, ואין סיבה שהמרכז יהפוך אליהם. זו טרמינולוגיה ישנה ולא רלבנטית. זה כמו לשאול אחרי (נניח) השוואת הזכויות בין נשים לגברים או בין לבנים לשחורים, האם עכשיו "הגברים יהפכו לנשים"? לא, למה שיהפכו?

לצורך הדוגמה - נניח (באופטימיות) שהחלוקה החדשה תהיה דתיים מול חילוניים. אין שום צורך שקבוצה אחת תהיה "ימין" ואחת תהיה "שמאל". במערכת הייחוס החדשה, כל קבוצה היא סופר-פוזיציה של חלקים מהקבוצות במערכת הייחוס החדשה, והיא לא יכולה שוב להפוך להם. בדיוק כמו שהחלוקה מלפני 300 שנה בין פרוטסטנטים לקתולים לא רלבנטית היום לחלוקה בין שמאל וימין.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731954
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 16:01
אני חושב שהיום שמאל וימין בטראש טוק של בחירות מתייחס עדיין לשמאל וימין ההיסטוריים, במשיחת מכחול אחת- פתרון שתי המדינות כן או לא.
בתודעה הציבורית הכללית, לעומת זאת, מתקיימים ימין ושמאל אחרים לגמרי. במשיכת מכחול אחת- בעד או נגד אלאור אזריה, על כל המשמעויות הנובעות מכך. בסקר אחרי ההרשעה 51% היו ימין, 36% היו שמאל, ו 16% מעין מרכז (מסכימים עם ההרשעה אבל תומכים בחנינה). אחרי שנגזר עונשו הימין+מרכז נשארו 67%, השמאל הצטמק ל 24% ו 13% הפכו ל"לא יודעים" (מרכז-שמאל?).
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731968
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 17:31
אבל הטראש טוק הזה הוא הונאה ושטיפת מוח כאחד - בדיוק בגלל של-‏80 אחוז המרכזיים יש בדיוק אותו יחס פרקטי לפתרון שתי המדינות.
בדומה לתשובה שנתתי למטה: לקרוא לכל שני צדדים בויכוח - ולו לגבי פעולה יחידנית של חייל אחד - "שמאל" ו"ימין" יש לו משמעות בערך כמו לקרוא לתכונה מסוימת של חבורת סימטריה של קווארקים ירוק, כחול ואדום, ולומר על זה שהם אכן צבעוניים.
אני מאמין בביאת המשיחה 731984
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 21:21
רגע, אז משיחת מכחול או משיכת מכחול? אם אני מבין נכון, המשיכה היא התנועה שעושים עם היד, והמשיחה היא התוצאה על הדף, כשהמכחול הופך את הראשונה לשנייה. ובמובן המטאפורי, שתיהן נאות באותה מידה. אני אישית מעדיף את המשיחה, רק כי זו מילה בסכנת הכחדה.
אני מאמין בביאת המשיחה 731985
• בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 27/1/2021, 21:27
נאות או נעות ?
אני מאמין בביאת המשיחה 731986
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 27/1/2021, 21:29
ירדת לסוף דעתי. התמונה של משיכת מכחול אחת יכולה להיות קצת יותר מורכבת מהתמונה של משיחת מכחול אחת.
אני מאמין בביאת המשיחה 731988
• בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 21:37
וכשהקווים מתחברים זה הופך לRATATAT
אני מאמין בביאת המשיחה 731987
easy • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 27/1/2021, 21:36
לדעתי, כל עוד יש מאמינים בביאת המשיח (כדרך הטבע או שלא), לא יכחד הפועל למשוח.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731957
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 16:27
לא מסרב , אלא יותר נכון מתקשה לקבל את זה. אבל אני מניח שראייתך היא יותר מציאותית מזכרונות הילדות שלי אודות ימין ושמאל .

ואם נניח והחלוקה האופטימית היא דתיים מול חילונים , אז הרצף יהיה אתאיזם בקצה אחד וחסידות סאטמר בקצה השני ?
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731967
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 17:26
לא יודע איך לענות על זה (יש לי כמה כיוונים יצירתיים‏1, אבל לא נראה לי שהם יקדמו את הדיון האקטואלי).

‏1 למשל - רצפים כאלה בעיקר נקבעים על ידי מה מוכן צד אחד לעשות לצד השני אם לא יגיעו להסכמה.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731975
• בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 18:07
מה ? מקל וגזר ?
אני פתוח לשמוע הצעות על הגזרים.
משטרת ישראל ומשטרת קפריסין 731979
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/1/2021, 19:10
נראה לי שהרחקנו לתחום הבדיון, לא נורא מעניין לטעמי.
גם קוזמו יכול לצדוק 731960
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 16:42
מערכת פוליטית בלי שמאל וימין לא יכולה להתקיים. השמאל מוגדר על ידי הימין וההפך, ואין להם שום הגדרה מלבד ההגדרה היחסית. זה לא "טרמינולוגיה ישנה". קו פרשת המים יכול לזוז (וזז כל הזמן), הקואליציות משני הצדדים יכולים להשתנות (ומשתנים כל הזמן), אבל בסוף כל מערכת פוליטית דמוקרטית תתכנס לשני מחנות (או תהפך ללא דמוקרטית) ולצורך הנוחות לאחד קוראים שמאל ולשני ימין.

אם תתקיים מערכת שבה קו פרשת המים הוא מידת הדתיות של המשתתפים במערכת, אז לאחד הצדדים (הדתי? החילוני? מה זה משנה) יקראו "שמאל" ולשני "ימין", ושוב יהיה לך שמאל וימין.
גם קוזמו יכול לצדוק 731966
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/1/2021, 17:24
אנא הבא סימוכין להנחה מרחיקת הלכת‏1 של המשפט הראשון שלך.
ולגבי המשפט האחרון - שינוי השפה תוך כדי הויכוח רק למען הטיעון לא יעקל אותה קרוב.

‏1 זו הפעם הראשונה שאני שומע שדמוקרטיה מבוססת על שמאל וימין.
גם קוזמו יכול לצדוק 731969
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 17:35
לא אמרתי שדמוקרטיה מבוססת על ימין ושמאל, אמרתי שבלי ימין ושמאל דמוקרטיה לא יכולה להתקיים לאורך זמן. סימוכין? כל המערכות הדמוקרטיות שהתקיימו מאז המאה ה-‏16.

זה לא שינוי שפה. זאת השפה. אין למילה "שמאל" בהקשר הפוליטי שום משמעות מלבד "הצד שהוא לא ימין", ואין למילה "ימין" בהקשר הפוליטי שום משמעות מלבד "הצד שהוא לא שמאל". יש מדינות בהם "שמאל" הוא המחנה הסוציאליסטי, יש מדינות בהן "שמאל" הוא המחנה הליברלי, בישראל השמאל היה פעם "מחנה הפועלים", פעם "המחנה הבורגני" ופעם "מחנה השלום", הימין הישראלי היה פעם "המחנה הפאשיסטאני", פעם "המחנה הליברלי" ופעם "המחנה הלאומי"... וזאת לא תופעה שיחודית לישראל, קו פרשת המים זז כל הזמן באופן טבעי, ומשני צדדיו מתכנסים להם מחנות פוליטיים באופן טבעי. לאחד מהם קוראים שמאל ולאחד ימין, באותה מידה יכלו לקרוא להם צפון ודרום או מזרח ומערב, אין למילים שמאל וימין משמעות אמיתית מלבד העובדה שהם מנוגדים זה לזה.
גם קוזמו יכול לצדוק 731972
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/1/2021, 17:53
לו לא היתה להם משמעות, הייתי מצפה שבאחד הגלגולים השמאל יהיה ''המחנה הפאשיסטני'' והימין יהיה ''מחנה מדינת כל אזרחיה''.
ולראייה - זה לא קורה.
גם קוזמו יכול לצדוק 731977
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 18:42
מטבע הדברים, זה לא משתנה בבום, זה משתנה לאט לאט, ולכן ברגע שנוצרה חלוקה, הסיכוי שהקו פרשת המים יעשה סיבוב של 360 מעלות ושבו זמנית הצדדים יתחלפו הוא די נמוך עד לא קיים.
גם קוזמו יכול לצדוק 731983
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 27/1/2021, 21:17
אני מבין מה האלמוני אומר. תקרא להם מכבי והפועל. עבור האוהדים הקבוצה היא הזהות, השייכות. האידאולוגיה מאחוריה לא כל כך.
נשאר קשר בין הפועל תל אביב לתנועת הפועלים, חוץ מאשר בלוגו?
בין מכבי תל אביב עמוסת השחקנים הזרים למקס נורדאו?
העיקר לנצח בדרבי.
גם קוזמו יכול לצדוק 731989
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ד', 27/1/2021, 21:43
איך אפשר לנצח בדרבי אם נתב״ג סגור?

אבל נראה לי שפספסת את הנקודה: יש מחלוקת אמיתית ולא סתם השתייכות לפלגים. מאז אמצע שנות השבעים (לאחר ממשלת האחדות של מלחמת ששת הימים), החברה הישראלית מחולקת בערך באמצעה.
גם קוזמו יכול לצדוק 731990
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/1/2021, 23:07
ומה עם כל הח"כים שאתמול היו חרותניקים והיום הם שמאלנים, בלי ששינו את עמדתם כזית?
גם קוזמו יכול לצדוק 731991
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 28/1/2021, 0:34
מי לדוגמה?
גם קוזמו יכול לצדוק 731993
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/1/2021, 8:26
בני בגין, לדוגמה
גם קוזמו יכול לצדוק 731995
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 28/1/2021, 9:24
זו אינה דוגמה לכך שבני בגין שינה את דעתו. זו דוגמה (לא מספיק טובה) לכך שמשמעות הדעה של בני בגין השתנתה בעיני חלק גדול מהציבור הישראלי.
גם קוזמו יכול לצדוק 731999
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/1/2021, 10:47
חושבני שאתה מחמיץ את העקיצה הקלה של אריק כלפי אלה שמדביקים כלל מה שזז ולא מצביע ביבי את התוית ''סמולני''. נכון שסער מציב בפניהם קושי קל, אבל לשמחתם הוא צרף לשורותיו כמה סמולנים ידועים.
גם קוזמו יכול לצדוק 732012
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/1/2021, 13:14
הוא שאמרתי. לא שינוי הדעה של בגין הפך אותו לשמאלני.
אבל זה לא שמשמעות הדעה שלו חשובה לציבור. הקצף יצא עליו מרגע שהפסיק להקשיב להוראות המאמן.
הרי גם לגנץ אין עצם שמאלנית (במובן המסורתי) אחת בגופו ובכל זאת גנץ.שמאל.חלש. מבחינה מדינית-בטחונית גנץ הוא נץ ולו היה מצטרף לפוליטיקה רק היום לא היתה לו בעיה להשתלב במפלגה של גדעון סער.

עבור ליכודניקים המהלך הלוגי הוא כזה- הליכוד הוא ימני, ולכן כל מה שההיפך הוא שמאלני. אני לא זוכר שאיזה ליכודניק קרא לנתניהו שמאלן אחרי נאום בר אילן.

היום להיות ליברל דמוקרט זה שמאלן. לכן בגין, מרידור ומיקי איתן הם שמאלנים. ומה קורה כשאתה מעמת ליכודניק עם האמירות של בגין האב על עליונות המשפט? קצר. הרי ווינסטון סמית' כבר מחק את זה מזמן.
גם קוזמו יכול לצדוק 732017
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 28/1/2021, 14:07
והמודל ההליוצנטרי יפשט את זה עוד יותר: ביבי זה ימין‏2. לא ביבי זה שמאל‏1.

‏1 קיצוני אנרכיסטי בוגד כמובן.
‏2 ועל כן, כמו שלמעגל אין קצה ואין מי שקרוב יותר למרכז מערכת השמש מהשמש, לא יכול להיות מבחינה גיאומטרית טהורה מישהו שהוא יותר ימין מביבי.
ימין ושמאל זאת גזירת גורל 731974
• בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/1/2021, 18:06
ואולי כי הימין והשמאל זה משהו מולד . אנחנו מזיזים את הראש יותר ימין-שמאל [מאוזן] מאשר למעלה-למטה [אנכי]‏1.‏2

‏1 מטאפורה לתנועת האנושות מימין לשמאל לפי דיימונד.
‏2 אצל הדתיים זה מאוזן בגלל התפילות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות