בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/06/02 0:43
האופק הקטסטרופלי 73043
הקריבו המקוטב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 17/6/2002, 8:31
ומה עלינו לעשות עם במסגרת מלחמה אזורית יפגע המתקן בגלילות מטיל בליסטי סורי.
לכבוש את דמשק להתנחל בחלב?
האופק הקטסטרופלי 73054
דב אנשלוביץ • בתשובה להקריבו המקוטב יום ב', 17/6/2002, 9:22
אתה מערבב בין דברים שונים.

הדוגמה שלך היא מצוינת ומדגימה בדיוק את עניין ההרתעה שעליו אני מדבר, ואותו העליתי בפתיל זה. בפרוש כתבתי בתחילת הדברים שתשובה לפגיעה המונית באוכלוסיה אינה יכולה להיות כיבוש שטח אלא הרתעה, וידיעה של הפוגע שהוא יכול להיפגע באותה צורה.
הרי מה שאני טוען הוא בדיוק שתשובה לפגיעה המונית באוכלוסייה אזרחית יכולה להיות רק הרתעה.
ובאמת זאת עובדה שהסורים לא פגעו במתקן פי גלילות במלחמות העבר, וגם לא יפגעו בו מחר משום שהם יודעים שפעולה כזאת אינה יכולה להישאר חד צדדית.
הרי לסורים ישנה יכולת טכנית לגרום לנו עשרות אלפי הרוגים והם לא עושים זאת כי הם יכולים להיפגע באותה צורה.
יש לך ספק שאם יבחרו בדרך זו נפגע בהם בצורה דומה ?
בעצם, הם כבר ניסו במלחמת יום הכיפורים לפגוע בטילי פרוג ברמת דוד, ותשובת חיל האוויר בלב דמשק לימדה אותם שכדאי להם לבחור בדרכים אחרות.
מה שאני רוצה הוא להכיל בדיוק את מנגנון ההרתעה הזה גם ביחסנו עם הפלשתינים, שבהם שוררים חוקי משחק מעוותים ומסוכנים לנו, כי אירוע פי גלילות הוכיח שגם להם יש יכולת לגרום לנו אלפי הרוגים באירוע בודד.
על כך בעצם הויכוח.
אבל חשבתי שלגבי יתר מדינות ערב יש הסכמה וזה מובן מאליו.
האופק הקטסטרופלי והכלא ההומניסטי 73067
הקריבו המקוטב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 17/6/2002, 10:59
הנורמות השולטות ביחסים הבין לאומיים בתחילת המאה העשרים ואחת גוזרות סימטריה בין מדינות ולכן יש מאזן אימה בין סוריה וישראל.כל אחת יכולה להפעיל איום קיומי על רעותה ומתוך זה נולד מאזן האימה.
הן לא גוזרות סימטריה בין מדינות לבין ציבורים שאינם מאורגנים בתצורה של מדינה משום שהם מניחות שמלכתחילה אין כאן ''משחק הוגן'' וברור לחלוטין מי כאן ה''חזק'' ומי ה''חלש''.ולכן מניחות מגבלות על הצד החזק.
טענות ומענות יש להפנות לאבירי הצדק בהאג.
חלק מהחשיבה של אוסלו היתה שיש לשדרג את הפלסטינאים לרמת ארגון של מדינה ולהכניס אותם למאזן האימה ההדדי.
כאמור המאמץ נכשל עד עתה.
האופק הקטסטרופלי והכלא ההומניסטי 73089
דב אנשלוביץ • בתשובה להקריבו המקוטב יום ב', 17/6/2002, 13:26
אני חושב שהנושא שלפנינו אינו נורמות כלליות כאלה או אחרות או מאה היסטורית כזאת או אחרת.
אנחנו פיל מסומם וזו הבעיה.
יהרגו לנו לנו עשרת אלפים ואתה תשב על התחת ותגיד שלפי הנורמות אסור לך לזוז. ואז יהרגו לנו מאה אלף ואתה תגיד: נורמות. ורגע לפני שנחוסל כולנו עדיין תלחש את מילת המפתח הזאת בשארית כוחותיך, או שתשאל למה בית דין אנטישמי כזה או אחר לא עוזר לך.
אתה טוען שלצד השני לא אכפת להתאבד. לך לא אכפת להתאבד. לא לצד השני.
האופק הקטסטרופלי והכלא ההומניסטי 73095
הקריבו המקוטב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 17/6/2002, 14:02
אנחנו אולי מסוממים אבל רחוקים מלהיות פילים
אם היינו דובים (רוסיים-צ'צניה) או דרקונים (סין-טיבט)
אולי היינו יכולים לקים כיבוש אלים ולהכריע את הפלסטינאים והעולם היה שותק.
בינתים אנחנו מעצמה מסדר גודל בינוני עד זעיר שבמשך יותר מ 30 שנה לא מצליחה להכניע את שטח למרות כול המאמצים,ולכודה במערכת בינ"ל שמצפה ממנה לספוג מכה ראשונה ורק אז להגיב.
ומה היתה התגובה הישראלית על פיצוץ פי גלילות מעבר להתלהמות - היו שולפים את הקלף האחרון בחפיסה ומגרשים את עראפת,ומרויחים לגיטמציה לכיבוש מחודש של השטח.ומרויחים עוד עשור של התנחלויות לקראת סיבוב נוסף באלפיים ועשר.
שרון מרסק באיטיות ובסבלנות והתמדה את הרשות הפלסטינאית.
כנראה שזו הדרך במגבלות הקימות.והוא רחוק מלהיות מתאבד.
האופק הקטסטרופלי והכלא ההומניסטי 73098
דב אנשלוביץ • בתשובה להקריבו המקוטב יום ב', 17/6/2002, 14:38
אני ניסיתי להתריע בפני סכנה נוראה שיכולה תיאורטית לקרות גם ממש מחר, והצבעתי על הדרך היחידה שאפשר להתגונן מפניה לדעתי. נראה לי שאנחנו פשוט ישנים, או מדחיקים את האפשרות שדבר כזה יקרה.
אתה סוחב שוב ושוב את הדיון לנושאים אחרים או שם בפי את ההפך ממה שאני אומר (למשל שהפתרון שלי לבעיה הספציפית הזאת הוא כיבוש או ריסוק הרשות הפלשתינית, בעוד שאני טוען בדיוק שכיבוש או ריסוק הרשות הפלשתינית למרות שהם דרושים אינם מהווים מענה לסכנה מסוג כזה, ורק הרתעה יכולה להיות מענה).
לי נשבר, וגם לא חושב שאוכל למצוא עוד ארגומנטים, ואני פורש.
האופק הקטסטרופלי והכלא ההומניסטי 73106
הקריבו המקוטב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 17/6/2002, 15:43
ושוב מעבר לססמאות על הרתעה ופסיכולוגית המונים
איך בשטח יוצרים הרתעה?
מעמידים 2000 איש בכיכר מנרה ברמאללה מול כיתות יורים בצהרי היום.
מוחקים עיר בת עשרים אלף איש מול מצלמות הCNN
מגרשים 30 אלף פליטים וטוענים שפה זה לא קוסובו ולנו מותר הכול בשם השואה ואיום ההשמדה הניצחי שהגורל היהודי קשור בו בעבותות.
הטענה של המתנחלים שאם נוסיף ונתישב בכול הכוח בעתיד הרחוק אולי נשבור את רוח ההתנגדות הפלסטינאית נראית לי כבר יותר פרגמטית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות