בתשובה להאלמון האיילי, 16/12/20 9:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"אפילו להשיג 600,000 מנות חיסון מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים מהווה הישג לא מבוטל, ובהחלט מגיע לממשלה קרדיט עליו." למה? א. כל המדינות העשירות הצליחו להשיג כמות דומה או גבוה יותר של חיסונים (יחסית לגודל האוכלוסיה) - למה לתת קרדיט למשהו שכולם עושים? זה כמו לתת מדליה לספורטאי שהצליח לנשום. ב. להצליח לקנות משהו במחיר מלא ממי שמוכר אותו למטרות רווח לא נשמע לי השג מיוחד. האם קניית כיכר לחם בסופר היא הישג? ג. לקנות חיסונים למגפות זה התפקיד של הממשלה. האם נהג אוטובוס שמצליח לעצור בתחנה ראוי לציון מיוחד? ד. החלק של "מבלי שהיו למדינת ישראל הסכמים קודמים" נשמע לי דווקא כמו כשלון חרוץ ולא כמו הישג. האם ילד שלא למד למבחן וקיבל 55 ראוי לקרדיט מיוחד? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המחיר פחות משמעותי. המתנה של 750 ש"ח לאזרח היתה גדולה יותר בסדר גודל שלם מאשר המחיר העודף עבור חיסון מהיר. להצליח לקנות משהו במחיר מלא כשכל העולם מתחרה עליו גם זה הישג. ועכשיו לענין תפקיד הממשלה וההסכמים הקודמים: באנלוגית ככר הלחם, נגיד שכולם רעבים, ולא היה לחם, ועכשיו מתחילים להגיע המשלוחים מהמאפיות. יש מי שסגר מראש דיל עם כל המאפיות, היקרות והזולות, ויש מי שחיכה לראות איזו מאפיה תשלח ראשונה לחם, וקפץ וקנה כמה ככרות ביוקר. במסגרת מדיניות האין מדיניות של הממשלה הנוכחית הטקטיקה השניה נראית לי כמו הכי טוב שיש. אז טוב שהצליחו בה, כי אחרת היה הרבה יותר גרוע. בהנתן התנאים, לקבל 55 במבחן זה טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז"א הקרדיט שאתה נותן לממשלה הוא על זה שהיא לא גרועה כמו שחשבת שהיא גרועה (בזמן שהקרדיט שדב חושב שראוי שתתן לה הוא על זה שהיא טובה יותר מכל שאר הממשלות)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת. נראה שביבי הצליח להשיג חיסונים (מעט או הרבה) כי הוא שוחח עם קודקוד גדול בפייזר (שמו בורלא והוא יהודי), לדבריו הוא הצליח לפרוט אצלו על הרגש היהודי ולכן בורלא הקדים את התור עבור ישראל. זה כאשר מצבנו מבחינת תור קבלת חיסונים היה גרוע מאוד בתאריך 15.11.20. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומרקל דיברה עם קודקוד גרמני בפייזר, וג'ונסון דיבר עם קודקוד אנגלופילי בפייזר, וטראמפ דיבר עם קודקוד אמריקאי בפייזר, וטרודו דיבר עם קודקוד קנדי בפייזר? לכולם יש קודקודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכל זאת מאמין לסיפור של ביבי (שיחות לילה של ביבי עם בורלא כדי להקדים את התור). למה ? מפני שב- 16.11.20 בערך , לפי מקורות במשרד הבריאות, היינו בקדימות נמוכה בתור של פייזר. הצפי של משרד הבריאות היה שלא נקבל כלום בתחילת 2021. למרות זאת — בחודש דצמבר 2020 אנו מקבלים כמות משמעותית של חיסונים (עד כה בערך 600,000 מנות וצפויות עוד כמה מאות אלפי מנות לפחות עד סוף דצמבר). נכון שהאמינות של ביבי היא לא משהו, אבל במקרה זה יש עדויות תומכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה יותר מביך, אם הסיפור על השיחה נכון או לא נכון, בכל מקרה, זה מביך. נתניהו מצטייר מהסיפור הזה כמו מנהל שלא יודע להאציל סמכויות, שלא מאמין לא בשותפים פוליטיים ולא באנשי מקצוע, שמנסה לנהל כל פיפס לבד, ושעסוק בלכבות שריפות במקום להתכונן מראש. גם האדם הכי מוכשר בעולם לא מסוגל לנהל ככה משהו הרבה פחות מסובך ממשלה. אם זה נכון, זה עצוב, אם זה לא נכון, לא ברור לי למה הוא חושב שמישהו יעריך אותו יותר בעקבות זה (ועל פניו, נראה שזה עובד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''נתניהו מצטייר מהסיפור הזה כמו מנהל שלא יודע להאציל סמכויות, שלא מאמין לא בשותפים פוליטיים ולא באנשי מקצוע, שמנסה לנהל כל פיפס לבד, ושעסוק בלכבות שריפות במקום להתכונן מראש.'' הכל נכון. אבל את השריפה הספציפית הזאת (כנראה) הצליחו לכבות. איך שאני רואה את הדברים, נתניהו מתנהל באפקטיביות כשהוא מרגיש את האש מתקרבת אליו אישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמת אמינות - "בלי טריקים ובלי שטיקים". נו באמת1. 1 מה ההיפך מדב נבון? פתי בר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו כזה. אבל הבטחתי לעצמי להיות פחות ביקורתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה מקום באמצע בין ה-98 שדב נותן ל-56 שאתה נותן. ממשלת ישראל לא חייבת להיות הכי טובה בעולם בכל דבר וזה לא הופך אותה לכשלון מוחלט שעצם זה שהיא מצליחה לעשות את כל מה שכולם עושים צריך להחשב כהישג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל זה נאמר - לא כבוד גדול, ולא בושה קטנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיוני עד ספטמבר הממשלה הזו קיבלה אצלי נכשל חזק בכל המקצועות. אם יש לך ילד שמקבל אפס בעקביות והוציא 60 במתמטיקה אתה עושה לו מסיבה עם בלונים וקולולו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנתן הפסקה הראשונה, אני מבין את השניה - אבל הפסקה הראשונה מפתיעה אותי. בהתחשב במה שהיה ידוע בזמן אמת, בדברים עליהם הממשלה לא יכולה באמת להשפיע, ובהשוואה למדינות אחרות, הייתי נותן לממשלת ישראל ציונים בין 60 ל-80. בטח לא אפס. את הציונים הנמוכים הייתי שומר לממשלות הכושלות באמת: קמבודיה, בלארוס, מקסיקו, טורקמניסטן, צפון קוריאה, ארה"ב, ברזיל... (ומילא שזה בא ממני, אבל הפונז!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיוני עד ספטמבר הממשלה קיבלה אצלי נכשל טוטאל. בגלל זה יצאתי להפגין. חלק פירטתי בתגובה 727422. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק מהדברים אני חושב שראוי לקלג ככשלונות שלא קשורים לקורונה (למשל - אי העברת תקציב) חלק מהדברם נראים כמו משהו שנובע מצורת העבודה שמועדפת על העומד בראשות הממשלה (''ישיבות ממשלה ארוכות אל תוך הלילה שבסופן ראש הממשלה מרים טלפון לראש הממשלה החליפי ומחליט ההיפך ממה שהוחלט בישיבה'') - בעייתי ככל שזה יהיה, השיפוט הוא על ההחלטות ולא על הדרך בה הן התקבלו. השאר (גרעון, השבתת המשק, מערכת חינוך לא מתפקדת, גל שני ושלישי...) נראה לי דומה למה שהיה במדינות רבות אחרות. לא בכולן, בהחלט היו מדינות שהתנהלו הרבה טוב יותר, אבל היו מדינות שהתנהלו כל כך הרבה יותר גרוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין האנלוגיות: לא ברור מראש אם המאפייה אפילו תצליח לייצר לחם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא חיים בואקום - כמה מדינות עשירות אחרות לא הצליחו להשיג כמות דומה (יחסית לגודל האוכלוסיה) של חיסונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו זה כבר נראה כמו 90 במבחן. כל הכבוד לנתניהו. דב, תרשום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשמתי. יש שכר לפעולתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כמובן מודע לכך, שפייזר ומודרנה קיימו את הבטחותיהן (להפתעתי עליי להודות) להקים קווי ייצור במקביל לתהליך הניסוי. הקווים האלו כבר פולטים מיליוני מנות חיסון וימשיכו לעשות זאת עד לכיסוי ההשקעה או עד שיתברר שלחיסון אין ביקוש או ערך? השבח וההלל לטראמפ ונתניהו וקצת גם את אובמה, שהפכו את כולנו לחזירי ים ועכברי מעבדה שהולכים להעשיר מאד את המשקיעים של פייזר ביונטק ומודרנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצליחו לפתח חיסון במהירות מדהימה ואתה מקטר בגלל שיש כאלה שהרוויחו כאן כסף? כן, שפכו הרבה כסף על הקורונה: על ציוד מיגון, על פיצוי לאנשים שאיבדו את מקומות עבודתם, ועוד. שפכו גם כסף על מימון פיתוח תרופות. מדינת ישראל, לדוגמה, שילמה מאות מליוני שקלים לחברות תרופות כדי להבטיח מקום. ועוד מיליארדי שקלים כפיצוי לאנשים שאיבדו את מקומות עבודתם (שלא לדבר על אובדן הכנסות ממיסים). אבל המשפט האחרון שלך שגוי: למעט קיצור מעט של תקופת המעקב מחצי שנה ל־110 ימים (כלומר: מ־180 ימים ל־110 ימים) לא הייתה התפשרות על תהליך הניסוי עצמו. החיסון עבר את כל השלבים לפי הספר. תשומת הב הציבורית והכסף אפשרו לקצת הליכים (לדוגמה: להתחיל ניסוי קליני בשלב 2 מיא לאחר סיום הניסוי של שלב 1 ולא לאחר עוד חצי שנה של ניתוח תוצאות. יש כאן הימור שהניסוי יצליח, אבל לא מעבר לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר שהצלחת להבין מדבריי את כל מה שלא התכוונתי אליו. אבל אני רואה איך היה אפשר להבין כך. ואין לי אלא להסביר. ממש לא אכפת לי שחברות הפרמא ומשקיעיהן מרויחות כספים. נהפוך הוא, מגיע להן. אין לי גם שום בעיה עם הכסף ששולם לחברות התרופות כדי להבטיח אספקת חיסונים. נהפוך הוא. לשם שינוי, אני מסכים עם דברי אדלשטיין שצריך להודות לפקידי משהב"ר שרקמו את ההסכמים האלו. חסידיה השוטים של הממשלה האיומה הזו, משתמשים בכל הישג שולי של הממשלה כדי לצייר אותה כמתנת אלוהים לאנושות. אני לא מבין למה צריך להגרר אחרי ההפרזות המגוחכות האלו. עניין ההסכמים אינו משהו מרכזי ולא מדובר בסכומים משמעותיים וממילא הסכומים האלו יקוזזו מן התשלום עבור החיסונים. המחיר העיקרי של העסקה הוא הסיכון שבמקרה שיתברר שהחיסונים חסרי ערך, נאלץ לשלם עבורם וגם נתקע איתם. אין לי גם שום בעיה עם קיצור תהליכי הניסוי של החיסונים. נהפוך הוא. אני מאד שמח על כך. קראתי כתבה כלשהי שתארה את פיתוח החיסונים, שאין לי מושג עד כמה היא מדוייקת. ע"פ הכתבה, כמעט לא נדרש פיתוח לחיסונים והפיתוח הסתיים כחודש לאחר שהתחיל. פיתוח מולקולת ה-mRNA נמשך כבר שנים והיא נועדה לשמש בתרופות לסרטן. אלא ששם בינתיים לא רואים הישגים. כל מה שהיה צריך לעשות היה לקודד את המטען ל-RNA המייצר את חלבוני הקוצים של הקורונה.מה שנמשך חודשים רבים היה תהליך ניסוי החיסון והקמת קווי הייצור במקביל. אני די משוכנע שעל תהליך הניסויים יושבים הרבה בירוקראטים רפואיים ובירוקראטים סתם, שאין להם שום אינטרס לזרז את ההליכים. קיצור התהליכים הוא דבר מבורך. גם השתוללות המגיפה קיצרה את התהליכים מפני שכמות חולי הקורונה שחיכו לה הופיעה מהר יותר משחשבו. אני לא חושב שרמת הסיכון של החיסון גדלה מאד בשל קיצור התהליכים. תופעות לוואי ארוכות טווח יכולות להופיע גם אחרי שנים ובתנאים של מגיפה מסוכנת, זה לא מתקבל על הדעת להמתין שנים. ההימור היחידי שמעורב כאן הוא של החברות המפתחות שחלקן עשויות לספוג הפסדים גדולים אפילו אם החיסון שלהן יתגלה כמוצלח. צריך לקוות שגם קווי הייצור יתגלו כהצלחה (לדעתי הנושא הזה הרבה יותר קשה ומורכב ממה שחושבים). זה שמישהו קורא לנו חמוצים, לא צריך להפוך אותנו לחסידים שוטים הסופרים את הכסף לפני שהעסקה נחתמה. מה אתה יודע על החיסונים שלא ידעת לפני חודשיים? הרי האפשרות שעוד לפני שיגמרו לחסן חלק ניכר של הציבור, החיסון יתגלה כאקמול לחולה סרטן, לגמרי נמצאת על השולחן. אני פשוט לא מבין, מה גורם לאנשים שקולים לבלוע בשלמותם את כל ההבטחות והמספרים שמפזר ה"אמין" ג'ומעייל העומד בראש ממשלתנו. מה גילינו? שקופות החולים יכולות לחסן אנשים? בינתיים נראה בעיקר שהן מעמיסות על התהליך תעלולי שיווק וברדק מיותר.אני רואה שאנשים כאן כבר מכוונים את שעוניהם לאפריל 2021 שאז יזרקו המסיכות לפח ויוכרז על חזל"ש. הרי צריך להיות ברור שאפאחד לא יכול להבטיח כזה דבר. וגרוע מזה, כלל לא ברור שזה הדבר הנכון לעשות. על מה אם כן אני מתחמץ? צעיר כבר לא אהיה. כבר עכשיו, מסיבות בריאותיות, אני תלוי בקשר קבוע ובאספקת תרופות מקופת החולים. כרגע זו תלות מינימלית וקופת החולים מספיק יעילה (יעילה מדי לטעמי) כדי שלא אצטרך לבחון את כישורי השירות שלהם יותר מפעם פעמיים בחודש. אולם, כפי שכתב המשורר, אני עדיין זוכר ש"לא הכל צודק ויכול להיות אחרת". האידיאל שצריך להיות הוא בריאות שמאפשרת לך עצמאות ואי תלות באנשים שכלל אין לך רצון בקשר איתם ובודאי לא שעצם קיומך יפרנס אותם. העתיד שאנו צריכים לבקש הוא עתיד הרבה פחות חם, לחוץ וצפוף והרבה יותר נקי ובריא, ולא עתיד של תורים וחיסונים ועולם שבו טפילים נכלוליים יוכלו לנכס לעצמם את האויר שאנו נושמים ואת המים הזורמים בברזים שבבתינו. אני מבין שבשלב זה של חיינו מדובר ברכבת שכבר חלפה. אבל עדיין מותר לנו לשמור טינה לאלו הלועגים לנו על החומציות, שלא לומר צרבת, שגורמים לנו מנהיגים ומוסדות העושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטכנולוגיה של ייצור חומרים בגוף התא עם mRNA עבדה כבר קודם. אבל מסתבר שהחומר שנוצר לא הצליח לרפא סרטן או לחסן כנגד שפעת. אבל החומר נוצר בתאים: החלק הזה עבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב מוזר. מה שכתבת כאן, זה בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב: "כל מה שהיה צריך לעשות היה לקודד את המטען ל-RNA המייצר את חלבוני הקוצים של הקורונה..." וכו'. לדעתך, אני צריך לכתוב קצר יותר או להתמקד בכל תגובה רק בנקודה אחת? העניין הזה, שאני כל כך לא ברור, מדכא אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הופתעתי מאד לקרוא שועדת הלסינקי חושבת כמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שועדת הלסינקי (הישראלית) חושבת כמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין אצלך ציוני ביניים - או טר"ש או צל"ש? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |