בתשובה לסמילי, 12/06/02 12:00
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הטיבטים טוענים שמליון איש נרצחו. רבים מהנרצחים היו נזירים ונזירות. טיבטים רבים אחרים נמלטו למדינות שכנות, ולא ברור כמה טיבטים מהאוכלוסיה המקורית של כששה מליון נשארו במדינה. רוב רובם של כ-6500 המנזרים שהיו בטיבט נהרסו עד היסוד. כמו כן יש הרס סביבתי רב- רוב היערות נכרתו, חיות בר רבות נכחדו, והמישורים והנהרות זוהמו בפסולת רדיואקטיבית. את הדברים האלה שמעתי בלונדון, (שהיא מרכז עולמי לגולים פוליטיים). ויש חומר באינטרנט. הסינים מגבילים מאוד, ולעתים אוסרים לחלוטין, כניסת זרים לטיבט, ולא מרשים לצלם שם. כך שיהיה קשה להוכיח משהו בבית משפט גם אם העניינים יגיעו לכלל תביעה של ממש. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שנרצחו הרבה טיבטים (אגב, הרבה יותר סינים נרצחו), זה עדיין לא נחשב להשמדת אוכלוסיה. ההרס הסביבתי נכנס לאותה ''מגירה'' של בניית שיכונים מכוערים, ז''א עצוב, רע, לא נכון, אבל לא פשע מלחמה (כזכור, גם ישראל בנתה כמה בניינים שלא נחשבים יפים במיוחד, וגם ישראל הרסה את הסביבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיניי רצח של מליון איש זה די השמדה. הסינים שנרצחו- אתה מתכוון ע"י ממשלת סין, נכון? כי הטיבטים עם לא אלים. (אגב, אלה שאומרים שכדאי להפסיק את הפעולות נגד הערבים ואז גם הם יפסיקו את הפיגועים- אם ללכת לפי הדוגמה של טיבט, זה לא עובד. הנזירים הטיבטים הולכים בשלווה אל העינויים והמוות, לא שמעתי שיש מחתרת אלימה, והסינים בכל זאת ממשיכים במעשיהם). טוב, אז אדריכלות מכוערת והרס אקולוגי אינם פשעי מלחמה.. אבל רצח אזרחים שלווים? העברת מסות של אוכלוסיה סינית לישוב בטיבט? ופה מדובר בהעברה ממשלתית מאורגנת, לא ביוזמות פרטיות וחצי-פרטיות. וכמובן- עצם הבנייה הסינית בשטח הכבוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה נדמה לי שעל הסינים והישראלים אכן חלים כללים אחרים. נגד סין ינקטו צעדים ברמה ההצהרתית בלבד נגדינו הצעדים יהיו מעשיים הרבה יותר. אבל זה לא ענין של אנטישמיות אלא ענין של כוח ומשאבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שההבדל ביחס יהיה מטעמי אנטישמיות. ברור שזה יהיה מטעמי ריאל פוליטק, וטעמים אלה הם שיכתיבו את המצב שבו תהיה היטפלות למדינות קטנות, על פשעים קטנים, ואילו מדינות כמו סין ורוסיה ימשיכו לפשוע בגלוי ובגדול, ובחסינות מוחלטת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו השוק-האירופאי-המשותף יהיה שבע רצון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני לא אהיה שבעת רצון. מה אכפת לי אם תולים אותי מתוך שנאה אישית אליי, או כי הגיעו ל"דיל" משתלם עם מישהו אחר, על חשבוני? התלייה לא תערב לי יותר, אני מבטיחה לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון על היכולת לשנות את העולם מן הימים האחרונים תגובה 71255 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי-אלימותו של המאבק הטיבטי קשורה בהחלט לאישיותו של הדלאי-לאמה, המטיפה למאבק לא אלים. במדינות אחרות באזור כמו נפאל יש סכסוכים אלימים, בלי קשר לדת הבודהיסטית. עד כמה שהבנתי גם בקרב הטיבטים יש התנגדות להשקפת עולמו הפציפיסטית של הדלאי-לאמה, ונרמז שלאחר שיילך לעולמו צפוי המאבק להפוך למאבק אלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סכסוכים שבהם בודהיסטים פועלים באלימות, לא טענתי שלא. ואולי אתה צודק, וזה לא שהעם הטיבטי לא-אלים מטבעו. נצטרך לראות מה יקרה כשהדאלאי לאמה ימות. עדיין- יש כאן בחינה של הרעיון של "אם צד אחד יימנע מאלימות, גם הצד השני יירגע." /כרגע/ הטיבטים לא אלימים, אבל על הסינים זה לא השפיע לטובה. נראה לי שהעיקרון של מאבק לא אלים יכול להצליח רק כששני הצדדים מכירים בערכה של אי אלימות. מאבקו של גאנדי הצליח מפני שמולו ניצבו הבריטים, ולא הסינים... אגב, לגבי נפאל- המדובר במחתרת המאואיסטית שם. שמירה על עקרונות דתיים (בודהיסטים או אחרים) אינה בראש מעייניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי ע"י לסינים שנרצחו ע"י שלטונות סין (אבל, אני מאד לא אוהב את המשפט "הטיבטים עם לא אלים"). השלטון הסיני הוא, לדעתי, פשע נגד האנושות (ובעיקר נגד הסינים עצמם). השלטון הסיני רוצח אזרחים שלווים מכל סין ולא רק מטיבט, השלטון הסיני מונע זכויות אדם בסיסיות מכל "אזרחי" סין. אבל, יש לשים לב להבדל הגדול בין המקרה הסיני לישראלי, סין מכריזה שטיבט היא חלק מסין, ולכן מכילה את החוק הסיני (נכון שאם כאלה חוקים עדיף אנרכיה) והשלטון הסיני על טיבט באופן מלא, בזמן שישראל מחזיקה את תושבי השטחים הכבושים (מלבד ירושלים ורמת הגולן) כבן חורג של השלטון והחוק הישראלי (כן, לפני שאת שואלת, עדיף להיות בן חורג לשלטון הישראלי, מאשר בן גנטי של השלטון הסיני). בגלל זה גם הבנייה הסינית והעברת האוכלוסיה הסינית היא פשע פחות מאשר זו של ישראל (ומקבילה להעברת האוכלוסייה הישראלית לרמת הגולן או למזרח ירושלים). וכמובן, ברגע שהם (או אנחנו) מחזיקים בשטח 50 שנה, הם לא יכולים להמנע מבנייה בשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט הראשון צריך להיות ''כן, התכוונתי לסינים שנרצחו ע''י ...''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרס אקולוגי הוא דווקא כן פשע מלחמה, בתנאים מסוימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסתי? חוששני שהתבלבלת כאן קצת... טוב לי לראות, אגב, ששנינו באותה דעה לגבי העוול שנעשה לטיבטים ע"י הסינים. רק - אם כבר את רוצה להקביל למה שקורה כאן, אז - הפלשתינאים, *ולא* הישראלים, הם העם הכבוש. הישראלים הם הכובש. ועל-כן, האנאלוגיה יכולה להתקיים רק בהשוואת הפלשתינאים לטיבטים, והישראלים לסינים. צר לי אבל - ככה זה... ואכן, אי-האלימות של הטיבטים לא סייעה רבות להגן עליהם... מה שמעורר שאלות, האם אין דרכם של הפלשתינים *בכל זאת* הדרך האפשרית היחידה... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |