בתשובה לצפריר כהן, 01/06/20 20:25
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמו שאמרתי, יש גם מחקרים על מדדים פיזיולוגיים ולא רק על פי דיווחים. ויש גם כאלה שמראים ב-Fmri הבדלים בין סריקות של רגישים לקרינה לכאלה שלא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה נהדרת לחוסר סמיות. אנשים פוחדים מקרינה. מוכנסים למקום מפחיד ומתברר שיש להם סימפטומים חריגים. כאמור: התופעה קיימת. אבל השאלה היא מה גורם לה, ואף אחד לא הצליח להראות שמה שגורם לה הוא דווקא קרינה אלקטרומגנטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין הסימפטומים האלה שונים מאשר אלה של הלא רגישים לקרינה. ובאופנים חמורים יותר מאשר ''תגובת פחד רגעית במוח''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה הבסיסית היא שאין כאן סמיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שאנשים גורמים לעצמם "inflammatory process involving the limbic system and the thalamus" (ושאר תופעות שתוארו שם) רק ממחשבה על משהו היא מרחיקת לכת מאד, ומייחסת לאותם אנשים יכולות יותר מופלאות ולא מוסברות מאשר רגישות לקרינה גרידא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נראה לי די שקול. במחלות אוטואימוניות כמו קרוהן הגוף גורם לעצמו נזק דלקתי משום מקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואף אחד לא מגדיר את קרוהן כמחלה פסיכוסומטית, כבעייה פסיכולוגית, או כקשקוש מוחלט. זאת מחלה מוכרת, ידועה ומטופלת על ידי הממסד הרפואי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לקרוהן בת דודה שנקראת קוליטיס. חוטפים אותה בערך אחד מ 300-500 אנשים. מחלה כרונית שמופיעה בעיקר בגיל ההתבגרות, בגיל מבוגר מעל 60, ואצל אנשים שהפסיקו לעשן. מוכרת כן, ידועה לא כל כך, ומטופלת ככה ככה. אף אחד לא יודע ממה היא נגרמת, ולכן גם הטיפול התרופתי מתרכז בהקלת הסימפטומים, ובמקרים קשים (15-20% מהמקרים) חותכים את כל המעי הגס. "מחלות IBD דומות מבחינה קלינית וביולוגית - שתיהן כרוניות, לא ניתנות לריפוי ובעלות תקופות ספונטניות של התלקחות ורגיעה (רמיסיה) הגורמים המקושרים להיווצרות ולהתפתחות IBD כוללים: ויסות חיסוני פגום, תורשה, גורמים סביבתיים וגורמים נפשיים. עד כה לא נמצא טיפול המביא לריפוי מלא של המחלה והטיפולים הקיימים נועדו להפחית את התהליך הדלקתי, להקל על הסימפטומים, למנוע את התחדשותם ולשפר את איכות החיים של המטופל."1 __________ 1 ניתוחים במחלות מעי דלקתיות המרכז הרפואי שערי צדק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלק המודגש בתגובה שלי עונה ל''בעיה פסיכולוגית'' בתגובה הקודמת שלך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים שזה עונה. אצלך זה מופיע בתור 'עוד פקטור שמשפיע בין שלל גורמים', ובמקרה הנדון יש טענה שזה הגורם היחיד ואין בלתו. לחץ (''גורם נפשי'') משפיע גם על אחוזי הידבקות והחלמה מוירוסים, ועדיין אף אחד לא אומר שוירוסים אינם בעייה פיזיולוגית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא "עוד פקטור שמשפיע" אלא אחת מבין סיבות אפשריות. תכל'ס- הם לא יודעים. יכול להיות שהקוליטיס נובע מגורמים פסיכולוגיים, ויכול להיות שלא. לא נמצא פתוגן ל IBD. אולי יימצא יום אחד, כפי שמצאו לאולקוס. עצם האפשרות שמחלה אוטואימונית תופיע כתוצאה מגורם פסיכולוגי, ללא פתוגן, אני חושב שעונה לתגובה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי, קוליטיס (וודאי קרוהן) הן מחלות עם נטייה תורשתית די ברורה. אז קשה להאמין (וזה גם בכלל לא השתמע מהתגובה שלך) שמישהו חושב שהסיבה להם היא ''רק פסיכולוגית''. ואולקוס אגב, כמו שהזכרת הוא דוקא אחת מדוגמאות הדגל ההפוכות - איך שמשהו ששנים חשבו שהוא ''רק פסיכולוגי'' התגלה כפיזיולוגי לעילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידוע לי על שום גורם שנמצא לקוליטיס עם מובהקות סבירה. לרוב כורכים את הקוליטיס יחד עם קרוהן, אבל אלה מחלות שונות. לדוגמה- לקרוהן אין שום קשר לעישון, ולקוליטיס יש, ולמרבה הפלא- לא בכוון הסטנדרטי. אולי יום אחד יימצא גורם כזה, כמו לאולקוס (לא בכדי הזכרתי את האולקוס), והגורם הזה יכול להיות שיהיה גנטי, יכול להיות פתוגן, ויכול להיות שיהיה מנטלי. ככל שאני יודע עד היום אין לאף השערה עדיפות על האחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחילה, הקוליטיס ידועה גם ידועה לרבבות חובבי הזמר העברי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפלא ופלא! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברורה לי המילה „גורמים לעצמם״. אנשים מרגישים כאבים מסיבות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל העניין הזה הוא דוגמא טיפוסית לנוסבו שזהו האח הרע של פלסבו. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nocebo | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שכן, או שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יש להם כל מיני בעיות אחרות (מגוון שלם) והם רק חושבים שיש להם בעיות בגלל קרינה? העובדה הפשוטה היא שאף אחד מהם לא הצליח להיות גלאי קרינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקרים שאני מכיר סובלים גם מרגישות גבוהה לזיהום אוויר, למשל. הבעיות האחרות שאתה מציין רק מחזקות את דעתי שיש אנשים עם רגישות/פגיעות גבוהה יותר לספקטרום (הה!) רחב של תופעות, שלאדם הממוצע לא מפריעות כלל, ולכן אני חושב שיש כאן שוני מהותי בפיזיולוגיה. אני יכול לחשוב על מגוון רגישויות שהיו כושלות במבחן ה'גלאי' שלך. למשל, לי ברור שביצים לא מעלות לי כולסטרול (לפחות עד כמות של עשר בשבוע). אבל כנראה שיש אנשים שהן כן מעלות להם. בין זה לבין להשתמש באותם אנשים כ'גלאי ביצים' במאכלים שונים, יש מרחק גדול מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אוכל בערך 14 ביצים לשבוע. אני לא מודד כולסטרול, אבל אני מהמר על מישנתו של רוברט לוסטיג (?) (שהכולסטרול הרע בחברה המערבית האמריקאית מקורו בעיקר בייצור עצמי של כולסטרול בכבד (מפרוקטוזה בעיקר)). גם אילו שמצדדים בסטטינים עושים זאת כדי להפחית כולסטרול מייצור הכבד. ביצים הם ספקי חלבון שהחלופות להם מאוד לא נוחות עבורי. אחפש חלופות ,אבל עד אז לא אסכים לדייטה דלת חלבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, ד"ר לוסטיג! תגובה 682845 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחשוב זה נחמד. אבל האם יש עדויות טובות לכך? בינתיים ל פעם שניסו לבדוק את זה בצורה טובה, התשובה היתה שלילית. לכן מה שעושים היום זה לחפש סיבות אחרות. אבל אתה מוזמן להציג עדויות טובות בעצמך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפניתי לדף שמקשר כמה מאמרים ומחקרים, חלקם דנים גם בטענות שלך. מעבר לזה, נחיה ונראה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מספקים שם כל מיני הסברים בדיעבד לסיבה שלא התגלו נתונים. הם לא הצליחו לגלות נתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנקודה העוד יותר חשובה לענייננו היא שקל מאד לבצע ניסוי כזה בסמיות כפולה (אפילו אני תכננתי פעם ניסוי כזה במסגרת התערבות, שלא יצאה בסוף אל הפועל, עם מישהי שטענה שהיא יודעת אם טלפון סלולרי שנמצא לידה דלוק. היא ויתרה על אפשרות קלה להרויח 1000 ש"ח בתירוץ הנדוש "אני לא צריכה את הכסף שלך בלה-בלה-בלה). מאחר שכך, חסרונה של הסמיות הכפולה מעלה חשש שלמישהו היתה אג'נדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי, זה לא כל כך קל כי לפעמים התגובות מגיעות כעבור כמה זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עדיין לא מסובך. אם יודעים להגדיר מראש את ההתנהגות, זה אפשרי. אם יודעים להגדיר מראש את ההתנהגות במידת וודאות לא מושלמת אבל מספיק גבוהה, נדרשת חזרה על הניסוי (מספר פעמים לא תלויות). אבל אם כל פעם ממציאים סוג חדש של התנהגות כדי להסביר למה אי אפשר לגלות את הסיבה, זה כבר מתחיל לעורר חשד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשאיר כאן קישור לדף שמסכם כמה וכמה מחקרים בנושא, ובזה נראה לי שאסיים. אני מסכים שיש עוד הרבה לחקור בנושא, אבל יש כמה וכמה מחקרים שמראים שזה לא קשקוש (ויש גם נסיונות למנוע מחקרים כאלה, כמו כנס אקדמי בנושא שבוטל השנה באוניברסיטת תל אביב כמדומני). מי שרוצה יכול למצוא עוד ברשת, וכמו שאומרים - נחיה ונראה. דעתי האישית בנושא דומה לדעתי האישית על ביצים, כולסטרול, בשר ופחמימות מלפני 15 שנה - שלפעמים לוקח לקונצנזוס המדעי עוד עשור-שניים למצוא את מה שאתה כבר יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא צריכה את הכסף שלך" זה תירוץ נדוש אצלך? אתה נוהג להפגש עם קצינות פולניות? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |