בתשובה לדב אנשלוביץ, 25/04/20 12:08
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717885
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 17:02
אפשר להציע לך הצעת שיפור? כרגע אתה מציג בן דוד חובבני של גרף שמשה"ב במילא נותן בכל ערב. בנתוני משה"ב יש דברים מעניינים שהוא לא מציג בגרף ואתה יכול להציג גרף שלהם, כמו מס' החולים הקשים החדשים בכל יום ומס' המונשמים שמתו לעומת אלו שמצבם השתפר.
מתוך סקרנות בדקתי בשבוע האחרון נקודה סינגולרית אחת, 14 יום מליל הסדר ומן התצפית הבודדת הזו עולה שגם מי שקבל מנשם לא בדיוק זכה בפיס.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717896
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 18:38
כדי למנוע אי-הבנות, יש לי הצעות ספציפיות לדברים שאתה יכול להציג בגרפיקה שלך ומשה''ב לא מציג.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717898
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 20:00
היכולת שלי להציג כאן הרבה מידע היא מאד מוגבלת כי הדבר היחיד שאני יכול לתאר בעזרתו את הגרף הוא תווי אסקי. איני יכול לחבר את הנקודות, ואיני יכול לצבוע אותן וכד'. לכן אם אציג כאן עוד אינפורמציה יתקבל סלט שלם שהמתבונן לא יוכל למצוא בו את הידיים ואת הרגליים. בחרתי להצגה במספר החולים הקשים כי חשבתי שמדובר בנתון שאינו תלוי במספר הבדיקות, ואולי הוא יכול לתאר נכוחה את המצב הכללי של המגיפה. אפשר היה גם לבחור במספר המונשמים כקריטריון מתאים. אם יש לך רעיון ספציפי שאחשוב שהוא יכול ללמד אותנו ביתר דיוק את המצב, אתה מוזמן להציגו ואשקול אם הצגתו יכולה להוסיף לנו משהו להבנת המצב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717902
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 20:45
מה שאני מציע זה גרפים שיציגו נתונים אחרים: מס' החולים קשה החדשים כל יום, מס' החולים קשה שמצבם הוקל לעומת אלו שנפטרו, בכל יום או מצטבר.
משה"ב מספק גרף של חולים קשה מצטבר שלא הבנתי מה הצורך בו. שמע סיפור:
אמרת שקצב הירידה מאט. הלכתי לבדוק וגיליתי נקודה סינגולרית ב-‏22 באפריל, שבועיים בדיוק אחרי ליל הסדר. מספר המאובחנים ליום קפץ ל-‏556 מ-‏200-300 בימים אחרים ומספר החולים קשה עלה באותו יום ב-‏6 במקום 1-4 בימים אחרים.
המשכתי לבדוק. הקפיצה במספר המאובחנים היה טעות רישום. ב-‏24 באפריל בגרף אחר רואים שמשה"ב תיקן וחילק את הקפיצה בין 3 הימים הקודמים.
עכשיו מה עם העלייה ב-‏6 חולים קשים? מגרף החולים קשה מצטבר אתה יכול לדעת כמה חולים קשים חדשים נוספו בכל יום. מתברר שבאותו יום היו 9 חולים קשים חדשים. בסטטיסטיקה של היום למחרת הופיעו 3 מתים. כלומר 9 חולים קשה חדשים, 3 חולים קשה נפטרו ואף אחד לא השתפר מצבו.
עד כאן אנקטודה שאולי מרמזת על % החלמה לא משהו בקרב החולים קשה.
אני חושב שגרף שיציג את מספר החולים הקשים החדשים בכל יום יהיה אינדיקטור טוב להתפרצויות מקומיות של המגיפה. גרף שיציג למשל במצטבר את מספר החולים קשה שמצבם השתפר לעומת אלו שנפטרו עשוי ללמד על האפקטיביות של הטיפול בחולי קורונה קשים.
נ.ב. צריך לבדוק שכל הנפטרים היו חולים קשה קודם. זה לא בהכרח כך ולכן עשוייה להיות טעות מסויימת בגרף השני.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717901
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 20:20
האם יש באיזה שהוא מקום גרף של מספר החולים בפועל, כלומר המאובחנים פחות המחלימים?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717903
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 20:50
כן. ב-worldmeter. זה גרף מצויין שאומר לך היכן אתה נמצא בגל ובאיזה תאריך היה שיא התחלואה.
זה נקרא מספר החולים האקטיביים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717911
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 21:39
מצאתי כאן בגרף שנקרא Active Cases. חיפשתי גרף כזה כדי לראות אם יש קשר בין מספר החולים האקטיביים למספר החולים הקשים. חשבתי שאם למרות התלות במספר הבדיקות אולי הגרף הזה נותן בכל זאת תוצאות קרובות למציאות, צריך שיהיה קשר בין גרף החולים הקשים לגרף הזה, אולי באחור מסוים. אבל כשאני מתבונן בגרף מסתבר, להפתעתי שנקודת השיא בגרף החולים האקטיביים היא ב 15 באפריל וזה בדיוק גם השיא בגרף החולים הקשים, ואפשר גם להבחין כשמתבוננים היטב (אפשר גם במקום להתבונן היטב לשים את העכבר על הגרף ולראות את הנתון עצמו) בבלימה של הירידה במספר החולים שאותה זיהיתי בגרף החולים הקשים, בימים האחרונים. זה קצת מפתיע כי צפיתי לאחור של גרף החולים הקשים, כלומר שהשיא בחולים הקשים יבוא אחרי השיא במספר החולים האקטיביים, ואין כזה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717912
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 21:43
אולי זה בגלל שכדי שיגיע השיא בגרף המקרים האקטיביים, צריך שמספר המחלימים יעלה על מספר הנדבקים.
עקב הזמן הארוך למדי שלוקח לנדבק להיות מוגדר כמחלים, קצב עליית המחלימים מפגר בכמה שבועות אחרי שיא הנדבקים. וגם שיא החולים קשה מפגר בכמה שבועות, אז אולי זה מסביר את מה שאתה רואה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717916
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז שבת, 25/4/2020, 21:56
לא כל כך הבנתי, אבל אולי הסיבה היא אחור של הגעת תוצאות הבדיקות. כלומר כשמפרסמים את הנתונים מפרסמים תוצאות בדיקות הן במצב הנדבקים והן במצב המבריאים שמשקפות מצב שהיה קודם. אולי לכך התכוונת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717917
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 22:04
תשווה עם הגרף של אוסטריה שמקדימה אותנו ב-‏12 ימים. תראה שכפי הנראה לפנינו עוד לפחות 12 יום של ירידת מספר החולים.
אני פשוט חזרתי לעבוד ולא ממש שיניתי דעתי על רמת הסולידריות והמשמעת של הישראלי ואני חושש שמקבצים של חולים קשים חדשים ימשיכו עוד הרבה זמן. לכן גרף יומי של חולים קשה חדשים יהיה אינדיקטור טוב למצבה של "איסטרטגיית היציאה".
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717919
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 22:10
אין לי נתונים על חולים קשים חדשים. חלקם מתים, וחלקם משתפרים, ומפסיקים להיות קשים. הנתון על המשתפרים חסר לי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717925
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 25/4/2020, 23:06
את הנתונים האלה אתה יכול להוציא מהדו''ח שמשה''ב מפרסם מדי ערב. למשל את מספר החולים הקשים החדשים ליום אתה רואה בגרף שהם מציגים של חולים קשה מצטבר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717927
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 25/4/2020, 23:36
זה די פשוט. יש נתונים על מספר החולים הקשים הכללי שנוספו. יש נתונים על אלה שמתו. כדי לדעת כמה נוספו נטו צריך לדעת גם כמה יצאו מקבוצת החולים הקשים בגלל שמצבם השתפר. בקיצור נתון אחד חסר לי. אם אתה יודע איפה למצוא אותו ספר לי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717930
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 26/4/2020, 0:36
משה"ב מעדכן כל יום דו"ח מצב שלו (באתר משה"ב. יש קישור לאפליקציית telegram, שם אתה יכול לקבל את ההודעות של המשרד). בין היתר בדו"ח יש גרף ובו 3 קוים. אחד מהם מציג את מס' החולים קשה (כמו בגרף שלך). קו שני מציג מס' חולים קשה מצטבר (ללא החלמות, ללא מתים). השינוי בגרף מיום ליום הוא מספר החולים הקשים החדשים נטו לאותו היום.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717938
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 26/4/2020, 7:49
יש לך קישור לגרף הזה?‏1
מה זה הקו השלישי?
לפי התיאור שלך אכן השינוי בגרף השני מתאר את מספר החולים הקשים החדשים הנוספים. אם אראה אותו אחשוב אם כדאי להציג את השינוי בו.

‏1 בשבילי "טלגרם" זה כמו מה שפעם קראו למברק של אז, אבל בזכר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717939
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 26/4/2020, 8:21
יש לך כאן קישור לדו"ח היומי של משה"ב. תראה אם אתה מצליח לפתוח אותה ללא היישום telegram.
עוד אנו מדברים, ומבנה הגרפים השתנה, כך שהתיאור הקודם שלי כבר לא נכון, אבל עדיין יש גרף נפטרים/חולים קשה מצטבר.
אם זה מעניין, תכנס לאתר משה"ב. יש שם לינק להתקנת telegram ואז אתה מקבל את כל ההודעות גם בלי לבקש לטלפון הנייד. לא צריך אפילו מחשב.
סימן בדוק לסיום המשבר יהיה שאפשר להשעות את הטלגרם. נודניקים כבדים הדוברות של משה"ב.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717940
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 26/4/2020, 8:44
אני לא מצליח לראות באתר הזה משהו משמעותי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 717949
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 26/4/2020, 9:56
קישור למשרד הבריאות
חפש בדף "הצטרפו לעדכונים בטלגרם"
הצטרף
תחפש שם "קורונה - משרד הבריאות"
לא הצלחת / לא מעניין תבטל את היישום.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות