בתשובה לארז לנדוור, 12/08/19 10:32
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני חושב שיש מספיק נאומים של ערפאת שתומכים בזה, ואף לא אחד שמראה ששינה את דעתו. לדוגמה: ערפאת השווה את הסכמי אוסלו להסכם חודיבייה [ויקיפדיה] בנאום יוהנסבורג ב-94 ובקהיר ב-95 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לטעון שעראפת אמר את דבריו רק לצרכי פנים. במערכת הביטחון היה ויכוח האם הוא אכן התכוון להשתלטות על כל ארץ ישראל או הסתפק בשטחי הגדה והרצועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לטעון הרבה דברים. עכשיו תורך להביא ציטוט של ערפאת שמראה ההיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשם ארז: תגובה 708461 שלו. כלומר: מעשים, ולא דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המעשים דווקא מסתדרים לי עם שיטת הסלאמי: בשיטת הסלאמי מותר להסכים לכל דבר בהסדר ביניים שמשאיר אפשרות להמשיך ולפרוס את הנקניק, אבל לא בהסדר קבע שהוא סופי ומוחלט. האחרון חייב לכלול את שני עקרונות הבסיס של ירושלים וזכות השיבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סירוב גם יכול להיות בגלל שמה שמוצע לא מוסכם עליו. ממה שקראתי על ערפאת ידוע לי שהוא ציפה מהמנהיגים הישראלים שיתייחסו אליו בכבוד ברמה האישית (טריניטי באנגלית העילגת שלו כשכוונתו הייתה לדיגניטי). במידה והיו נותנים לו יחס כזה, הוא היה מוכן ללכת לקראת ישראל באופן מרחיק לכת. הערכה זו אמינה מאוד מבחינה פסיכולוגית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב- יכול להיות. התמונה המפורסמת של ברק דוחף את ערפאת באגרסיביות בקמפ דייויד לא יוצאת לי מהראש (ומתחברת לי לסגי נהור ''הערבים מבינים רק כח''). מצד שני- אתה עדיין חייב לי ציטוט של ערפאת שאפשר לפרש אותו כוויתור על ירושלים בירת פלסטין ועל זכות השיבה בכל מסגרת שהיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת תם לי אליך ; מחר 1 מר בנימין נתניהו ירום הודו , יוצא לאומה הישראלית בנאום קצר ותמציתי כמו מדינאי פיקח - אלוהים נתן ואלוהים לקח יהי שם האל מבורך , לקחנו מירדן את הגדה המערבית , אנחנו מחזירים לה אותו בניכוי 30% . למה ? ככה ! אנשי הרשות הפלסטינאית נהפכים בכח לפקידי ממלכת ירדן . יתנהגו יפה ישארו - לא יתנהגו וימשיכו לקחת שוחד יעופו ויבואו אחרים . ממלכת ירדן תקבל ערים עשירות בכסף ועוד כמה מיליארדים מארה"ב וישראל . זה ראה וקדש. זהו פתרון 2 המדינות ירדן וישראל. וזהו אגב עיסקת ה- 100 ושאלתי - למה אתה מתנגד ? כי מה ? השטחים הללו לא היו שטחי ירדן ? ממי כבשנו אותם ? מהקוקסינל עארפאת או מהמלך עבדאאלה ? אני מכיר אותך מר לנדוור , אתה תתנגד. 1 כלומר אחרי שהוא יבחר בעזרת האל הגדול והנורא והאדיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל״א. בשנת 1987 היה הסכם לונדון עם כיוון דומה. שמיר דחה אותו. שנה לאחר מכן (לאחר פרוץ האינתיפאדה ולאחר צעדים שונים מטעם אש״פ) ירדן החליטה לוותר על התענוג. כיום דבר כזה כלל לא עומד על הפרק. ממלכת ירדן לא תסכים לשלם לפקידי הרשות הפלסטינית דהיום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה'תענוג' של לפני 40 שנים עם ערים עניות ואוכלוסיה מתוסכלת שונה מתענוג של מיסוי של ערים עשירות באמת, [רמאללה וחברון מפוצצות בכסף ]. מניין לך שממלכת ירדן לא תסכים ? היא מקבלת מיסים , מקבלת עוד כסף מארה"ב וישראל , מקבלת את הכל . אני סבור שזאת תוכנית ה-100 של טראמפ. אז נכון - יש כאן בישראל אנשים שרק הפנטזיה של מדינת פלסטין גורמת להם לחיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש יותר אנשים שמלכות ישראל מהים עד הירדן ובית מטבחיים בהר הבית גורמים להם לחיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להרחיק לכת עד כדי כך. יש אנשים שמטרות צנועות מאלו, כמו סיפוח שטחי C ומישטור צבאי על חיי הפלסטינים גורמים להם לחיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני (לא במקום הפלסטינים, במקום רוה"מ) הייתי לוקח עסקה כזו בשתי ידיים, ונותן למי שתפר אותה נשיקה גדולה במצח. אלא מאי? עסקה שכזו תהיה כרוכה בעקירת ישובים ובויתור על מחלת אבות1 ולא הייתי רוצה להיות בנעליו של רוה"מ שיביא עסקה כזו, אלא אם הקואליציה שלו נשענת על קולות השמאלנים. אם טראמפ יצליח לכפות על נתניהו עסקה כזו זה יוציא ממני וואו גדול. _______________ 1 אני מניח שכביש 60 יהיה בתחומי ממלכת ירדן לפחות משכם עד רמאללה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקודם דיברתי עם טראמפ 1 והוא אמר לי שתוכנית ה-100 מבוססת על החזרת הריבונות לירדן לערים בלבד וכבישי גישה , וזאת כשישנו תיקון להסכמי השלום שנחתמו איתם. את ירדן מעניין כסף והרבה כסף. אבל נניח ולא דיברתי עם טראמפ אלא רק שלחתי לו הודעת וואצאפ כמו שר החוץ הדמיוני מר לפיד , השאלה היא - למה השמאל מעדיף להקים יישות כמו מדינת פלסטין ולא להשאר עם מה שהיה - ממלכת ירדן ? 1 אנחנו מדברים כל שבוע אולי איזה פעמיים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"תכנית" שלך עומדת על כרעי תרנגולת מכמה סיבות: א. הירדנים והפלסטינים לא יקבלו תכנית כזאת. הירדנים התנערו מהגדה בעקבות כשלון תכנית לונדון ולפלסטינים יש שלטון לאומי שלא קשור לירדן ואין שום סיבה שיסכימו לפחות מזה כמו שעובד לא יסכים להרעה בתנאיו. ב. תכנית טראמפ אכן חותרת, כפי שהצגת אותה, להכשרת הסיפוח של השטחים הכבושים עם השארת מובלעות פלסטניות כמראית עין ל"עצמאות". זה לא עצמאות ולא שלום וחוזה דרקוני כזה המיועד לרווחתו של צד אחד בלבד לא יהיה קביל ברמה הבינלאומית וגם לא עולה בקנה אחד עם החלטה 242 של האו"ם ועיקרון הזכות לריבונות עצמית. בהמשך לסעיף הקודם, הירדנים לא יסכימו בשום פנים ואופן לשמש כלי לבריונות ולצפצוף על הכללים של טראמפ והימין הישראלי והם לא מטומטמים כמו שאתה רואה אותם. ג. בהמשך לסעיף הקודם, ה"פתרון" המועדף על ידיך מעיד על היעד והכיוון הרצויים לימין ההזוי - המשך השליטה על עם אחר עם הגזל, הדיכוי וההתעמרות הכרוכים בכך והתעלמות מהמצב בשטח, צרכיו ורצונותיו של העם הפלסטיני וראייה בשכניה של ישראל מריונטות לעשיית רצונו של האגף המשיחי והמטורלל בישראל. זה בדיוק מה שהוביל אותנו למלחמה חסרת תוחלת במשך 50 שנה. כשזה שוב יתפוצץ לנו בפנים, את מי תאשימו? את השמאל הלא קיים או את אוסלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפט שמחבר בין המושגים תכנית וטראמפ הוא משפט ריק ללא משמעות בשפה העברית, או בכל שפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון אבל עבור רוב הישראלים שעבורם טראמפ הוא המשיח, יש לו משמעות וצידקה בלתי מעורערת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאנחנו צריכים להפסיק לתת את החשיבות העצומה לנאומים לפני קהל, ולהתמקד במעשים. אם תבחן באופן מעמיק נאומים של פוליטיקאים יהודיים, תגיע למסקנות עגומות-לא פחות מאשר על ערפאת. אתה יכול להתחיל מנושא אחד-בהתבטאויות ביחס לפינוי-בינוי בהר הבית-בניית המקדש. כמה מאנשי הליכוד וימינה הביעו התנגדות -אפילו רפה-לתכנית? מאלו שהיום בליכוד-אף אחד. לומר את האמת? גם ממפלגת העבודה יש בודדים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |