בתשובה לנמר בראש הדבקה עם תוף מרים, 23/06/17 10:33
693777
נועה ו • בתשובה לנמר בראש הדבקה עם תוף מרים יום ו', 14/7/2017, 9:28
אוקי. הציעו לו אלטרנטיבה. הוא סירב.
הצעד ההגיוני: לזרוק לוחם טוב‏1, שכבר הושקע בו לא מעט, בגלל שבתרגיל ספציפי, במקום ספציפי, הוא סירב להסתפר - כשהוא בכלל מילואימניק, לא כפוף ולא אמור להיות כפוף להגבלות שמוטלות על סדירים?

ההגיון איפה‏2‏3?

‏1 אני משערת
‏2 אני יודעת. ההגיון וצה"ל.
‏3 נדרס, כך אומרת הבדיחה.
693783
נמר שלא ידע את יתרו  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ו', 14/7/2017, 16:00
אם נקבע שחיילי מילואים ביחידות מיוחדות יהיו מחוייבים להמנע מראסטות, קוקו או צמות באזרחותם אנחנו יודעים מה יכתבו בהארץ.
אם בעלי שיער ארוך ישתתפו בתרגילים ומבצעים ויסכנו את עצמם ואת חבריהם כתוצאה מתקלות שיער אנחנו יודעים מה יכתבו בנוניתון.
אם לוחם קומנדו ישראלי יופיע ב ב CNN עם צבעי הסוואה עגילים ואבועגילה אנחנו יודעים מה יכתבו בישראל היום.
מלשות, אי אפשר להתחמק מהמתח המובנה בין האזרחות והמילואמניקים.

לכן נראה שהפשרה וההחלטה בהחלט הגיוניים לאור הנסיבות.
מהיכרותי עם מספר חיילים והרוח ההתנדבותית והפרקטית שנושבת שם, אני משער שהראסטות לא היוו את הסיבה היחידה או העיקרית.

לגבי הבזבוז, הלוואי שהנזק היה מסתכם במאה מקרים כאלה בשנה.
חיילים ביחידות מובחרות משתחררים כמעט שנה לאחר שעברו טירונות, הכשרות אימונים וצברו ניסיון מבצעי.
שיחתימו אותם לקבע 3-5 שנים עם משכורת של מנכ"ל בהייטק ונקבל תור למקצוע נחשק. הגיבורים ירוויחו וגם אנחנו.
693795
הפונז • בתשובה לנמר שלא ידע את יתרו שבת, 15/7/2017, 7:46
לא צריך להיסחף, טייסים חותמים קבע לחמש שנים ועם משכורת נמוכה משמעותית ממנכ'ל בהייטק.
תמחק ''מנכ''ל'' 693797
אמ • בתשובה להפונז שבת, 15/7/2017, 8:32
במקום תוארים לתת משכורת מכובדת (נאמר שכר מינימום X2 או X3) כדי שיהיה תמריץ כלכלי לחתום.

לגבי טייסים, השכר הסמוי שלהם הוא בהכשרה וקידום שלהם לקראת מקצוע טייס אזרחי או מקצוע תומ-טייס. לעומת זאת חייל מצטיין לא יכול לגלם את ההכשרה הצבאית שלו למקצוע אזרחי מכובד (מה יהיה ? "שוטר" ? איש בטחון בסופר מארקט ? — מזה לא עושים כסף).
תמחק ''מנכ''ל'' 693798
הפונז • בתשובה לאמ שבת, 15/7/2017, 9:10
ג. לא יודע, אני מכיר, כמו כולנו, כמה וכמה בוגרי סיירות שהגיעו מאד רחוק.
ב. רוב הטייסים לא משרתים באזרחות בתפקידים קרובים לזה.
א. לגבי פעמיים-שלוש שכר מינימום אני נוטה להסכים, אבל זה בערך מה שקורה ממילא כעבור כמה שנות קבע ועם התוספות הרלוונטיות. אני יכול להעיד שמי שהשתחרר אחרי כמה שנות קבע קיבל כבר לפני עשרים שנה יותר מכפול משכר המינימום כיום.
תמחק ''מנכ''ל'' 693800
אמ • בתשובה להפונז שבת, 15/7/2017, 11:48
כללית:
לדעתי רוב האנשים אמורים להכין את הקריירה המקצועית שלהם עד גיל 30 לכל המאוחר. כל הכנה מסוג זה דורשת כסף וזמן. אם מישהו יוצא מהצבא בגיל 25 ללא כסף וללא הכשרה מקצועית רלוונטית לקריירה כזו הוא מבזבז את זמנו, זה שהוא נהנה משירות קבע ללא תמורה הוגנת רק בגלל "הכיף" זו סיטואציה של חוסר בגרות. אם הצבא רוצה לגייס לקבע זוטר בלי שהוא נותן מענה ראוי לטיעון שהעליתי הוא יצליח לגייס רק חיילים משני סוגים:
1) חיילים בינוניים ולא בוגרים באישיותם.
2) חיילים שמלכתחילה מתכננים שירות צבאי ארוך (יכולים להיות טובים או בינוניים או פחות מבינוניים).

התוצאה מחוסר מענה ראוי לטיעון שהעליתי היא שהצבא יסבול מחוסר מקצועיות. צבא כזה ינסה לחפות על חוסר מקצועיות על ידי שימוש במסה גדולה של חיילים (וחלופה כזו בהכרח בזבזנית).

(להשקפה מזלזלת כזו בזמן החיים של חיילים יש תוצאות קשות, ראה מה קרה במלחמת לבנון הראשונה ומלחמת לבנון השניה וגם מלחמת צוק איתן שנישמשכה זמן אינסופי כלומר הייתה סוג של כשלון.) (התבלבלתי קצת בהגהות, ראה סעיף ג לגבי כוונתי ב"זמן חיים").

לגבי טיעוניך:

ג. אם קצת או הרבה בוגרי יחידות מובחרות הגיעו רחוק לאחר בזבוז שנים של פעילות לא תכליתית — ההצלחה שלהם אינה הוכחה לכלום. הם עשו זאת על ידי כניסה לשירות בטחוני. השאלה היא האם הם לא הפסידו בכך קריירה טובה יותר בתחום אחר. "זמן חיים" אינו דבר של מה בכך, אסור לבזבז אותו ללא תכלית. להיפך – זמן חיים הוא המשאב הכי יקר שיש לכל אדם. הצבא בישראל התרגל לחשוב שהמשאב הזה זול לכן הוא לא משלם כראוי.

ב. אין לי נתונים על על טייסים אבל דיברתי גם על מקצועות קרובים לטייס לא רק מקצועות של טייס פרופר, לדוגמא פיקוח בשדות תעופה, או לימוד הנדסה אווירונאוטית.

א. את המשכורת המכובדת החיילים המקצועיים אמורים לקבל מייד עם תחילת שירות הקבע, אחרת הם לא יכולים לנצל אותו אם הם פורשים מהצבא לאחר מספר שנים קטן. כסף עתידי הוא חסר תועלת, (אם הוא התקבל לאחר מספר שנים של משכורת נמוכה) משכורת מכובדת אמורה להיות רק כסף שמקבלים מייד ובו ניתן להשתמש בהמשך מייד לאחר סיום שירות הקבע הקצר. בתור דוגמא (היפותטית): נניח שחייל מקצועי נאלץ לשרת עד גיל 28 כדי שיקבל משכורת מכובדת בין הגילאים שלו 25 עד 28. מה הוא יכול כבר לעשות עם הכסף, לא יהיה לו זמן ללמוד מקצוע מסובך, הוא יזדקק לכסף כדי להשיג דירה ו/או להקים משפחה ובינתיים יתקע שוב בקידום הקריירה שלו. בסופו של דבר הוא יאלץ לוותר על קריירה שתואמת את היכולת והנטיות שלו, הוא יתפשר על פחות מזה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 693804
נמר שלא ידע את יתרו  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 15/7/2017, 16:01
אני אומר- בוא ניסחף.
אין לי שמץ לגבי הכמות אבל נניח שצה"ל מכשיר כל שנה 100 צלפים שטווחים 1000 כדורים ויוצאים לשני מבצעים לפני שמשתחררים.
נראה לי שעדיף להכשיר 10 צלפים בשנה שכל אחד מהם טווח 10,000 כדורים ובנוסף יצבור ניסיון של 20 מבצעים לפני שישתחרר.

שיתמקצעו, וירוויחו משכורת מנקרת עיניים ‏1. כולנו נרוויח כי היחידות יצטמצמו, ישתבחו, רמת הבטיחות והתכנון יעלו, המבצעים יהיו חלקים וגם העלות תוזל.
מעניין אם מעבר לסיירות בצה"ל קיימים ארגונים נוספים ‏2 שבהם הכשרת העובד ארוכה מתקופת העבודה.

1. אני לא חושב שזה הוגן להשוות לוחם ביחידה מובחרת לטייס. השני נתפס כחצי אלוהים, ולרוב (!) לא מתקרב לרמות הסיכון, האתגר הפיסי והקושי המנטלי.
2. אסטרונאוט חד פעמי?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 693805
הפונז • בתשובה לנמר שלא ידע את יתרו שבת, 15/7/2017, 19:20
זה לא נראה לי ריאלי. הרי לפי האנלוגיה שלך אפשר לצמצם משמעותית את כמות לוחמי הסיירת, ולא סביר שחמישה עשר סופר חיילים יעשו משימות של מאה חמישים אחרים.
בין השאר, תחשוב על הפגיעה החמורה בכושר המבצעי כתוצאה ממותו או ניטרולו של חייל על יחיד.

וכמו שאמרת בעצמך בתגובה קודמת, אנשי הסיירת מספיקים גם מספיקים להיות מבצעיים בתקופת השירות שלכם, בניגוד להערת הרגל האחרונה שלך.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 693814
נמר שלא ידע את יתרו  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 16/7/2017, 1:25
האנלוגיה מתמקדת בהארכת השירות והעלאת השכר.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694737
נועה ו • בתשובה לנמר שלא ידע את יתרו יום ה', 14/9/2017, 16:16
בהנתן מלחמה, עדיף 100 איש עם ניסיון של 2 מבצעים, מאשר 10 צלפים אולימפיים.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694738
אישקש • בתשובה לנועה ו יום ה', 14/9/2017, 17:29
והכי עדיף- שרי בטחון ורמטכלים לא בוגדים.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694740
איילי • בתשובה לאישקש יום ה', 14/9/2017, 22:14
אוהו, מנווטו האלמוני של ישראל היום ממש מבוהל ומיואש אם מכונת יחסי הציבור שלו עוסקת בקשקוש כזה. נו, הם מ-פ-ח-ד-י-ם.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694742
אישקש • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 2:01
זה ששר הבטחון וראש הממשלה לשעבר מרוויח מליונים כתוצאה ישירה מזה שיעזור לאירן להיות גרעינית זה "קשקוש"?!
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694749
איילי • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 10:15
זה לא מה שקרה ןלכן זה קשקוש.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694755
אישקש • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 11:52
אוקי,בנק שוויצרי החליט להעסיק "במקרה" אדם ללא כל ניסיון כלכלי אבל עם הרבה ניסיון פוליטי ובטחוני במדינה עם עניין ישיר באירן(בהרבה מאוד כסף)ושהיא בעלת העיניין העיקרי בהמשך הסנקציות על אירן, כשבמקביל "במקרה" הם מדרדסים להם דרך להרוויח הרבה כסף אם הסנקציות יוסרו,ו"במקרה" אותו אחד פעל ציבורית נגד פעולות הממשלה הנבחרת למען הסרת הסנקציות.

מה אתה חושב,שכולם מטומטמים?!
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694758
איילי • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 11:58
לא כולם מטומטמים, אבל מי שמתרגש מהקונספירציה הפתלתלה הזו, בהחלט.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694761
אישקש • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 13:30
"קונספירציה".
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694763
איילי • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 13:48
מרגש
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694741
איילי • בתשובה לאישקש יום ה', 14/9/2017, 23:46
הטרמינולוגיה הזו, ''בוגד'', זכורה לי דווקא משר בטחון ורמטכל אחר. אוצר המילים של המתלהם, אבוי, דל. מוכרחים למחזר.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694743
אישקש • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 2:03
כן,אני יודע שהמושג ''בוגד'' לא קיים אצלכם לשום סיטואציה או פעולה (אחרת הייתם מרגישים ממש רע עם כל המוות שאתם מייצרים פה),אבל בעולם של האנשים הרגילים והנורמלים זאת בגידה בצורה הקרה והבוטה ביותר.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694750
איילי • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 10:16
למה, למשל מי שאמר בטלוויזיה שהוא בגד באשתו *הוא* בוגד.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694752
אביר הקרנפים • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 11:29
הייתי רוצה להאמין שאפילו ''אצלכם'' מי שבגד באשתו עשה מעשה חמור פחות מאשר לבגוד במדינה.
תקן אותי אם אני טועה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694754
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 15/9/2017, 11:36
והייתי רוצה להאמין שאפילו אצלכם מישהו שיעץ לאיזשהו גוף מסחרי שבמקרה גם סחר עם מדינת אויב (ללא ידיעתו של האיש) עשה מעשה חמור הרבה פחות מאשר לבגוד במדינה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694757
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 15/9/2017, 11:55
''במקרה''
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694774
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 15/9/2017, 18:14
אל תעוות את המקרה. האיש מנסה לזרות חול בעיני הציבור ולהתעלם מסכנה למדינה כדי שיוכל לייעץ לאיזשהו גוף מסחרי שסוחר עם מדינת האויב שיוצרת את הסכנה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694780
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 15/9/2017, 19:11
אתה מניח שהוא ידע שהגוף הזה סוחר עם אירן.

כשלעמותות ימין היו תורמים מגופים אנטישמיים מהימין האוונגליסטי בארצות הברית, גם זה היה תקין? כי הם שילמו לצד הנכון במפה הפוליטית?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694821
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/9/2017, 21:28
השאלה האם התורמים האלה עבדו במקביל על תוכניות להשמדת ישראל, רלוונטית להשוואה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694826
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים שבת, 16/9/2017, 22:13
ארמגדון [ויקיפדיה] היא בפרט תוכנית להשמדת ישראל.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694828
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/9/2017, 22:17
ואיך אותן התרומות משפיעות בצורה ארצית על הארמגדון?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694830
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים שבת, 16/9/2017, 22:52
מדינת ישראל היא מבחינתם חלק מהתהליך הזה, שבסופו יביא את האנטיכריסט.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694842
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/9/2017, 17:07
טוב... אז ברור שבעיניך כל מי שמתפלל תפילת 18 ומכוון בברכת המינים על רבין או על אורקים שווה ליגאל עמיר או ברוך גולדשטיין.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694832
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/9/2017, 1:51
זאת תוכנית של מי?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694837
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום א', 17/9/2017, 5:11
הימין האוונגליסטי בארצות הברית.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694849
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/9/2017, 0:29
אתה יודע או רוצה לנחש כמה זרמים יש בימין האוונגליסטי בארה"ב?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694759
איילי • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 15/9/2017, 12:02
אני לא נכנס למה יותר חמור: רק אומר שמי שהודה בבגידה ראוי לתואר "בוגד": ומי שפרסמו עליו קשקוש מקושקש בעיתון שנשלט על ידי בוגד, ראוי לחכות מעט לפני שמפעילים עליו את מילת הקסם החביבה כל כך "אצלכם".
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694773
אביר הקרנפים • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 18:11
לא. קישרת בין אדם שבגד באשתו לבין אדם שקראו לו בוגד בגלל שנחשד בפעילות שמזיקה והרסנית למדינתו, עבור בצע כסף.
בעצם הקישור הזה נכנסת למה יותר חמור. כשאתה מזכיר אדם שבגד באשתו כתגובה להאשמה בבגידה במדינה, אתה בעצם אומר שהמעשה יותר חמור. אחרת היית בוחר לך תגובה אחרת על מנת לנצח במשחק הפינג-פונג הזה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694783
איילי • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 15/9/2017, 19:26
וואו, מתפתל כמעט כמו הקונספירציה על אהוד ברק.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694756
אישקש • בתשובה לאיילי יום ו', 15/9/2017, 11:55
נכון,בעולם המוסרי המעוות שלכם הכל אותו דבר,בגד באשתו-רצח עם-ותמיכה במשטרי אופל-הכל אותו דבר.
בגידה באישה זה רע,לזרוק סיגריה על הרצפה זה רע,לקלל זה רע,ולרצוח גן ילדים זה רע-הכל רע והכל אותו דבר.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694760
איילי • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 12:04
שמע, מאד מחמיא לי שאתה פונה אליי בגוף שלישי רבים, אבל פה באייל אתה יכול להרשות לעצמך להשתחרר. ''כבודו'' יהיה מספק בהחלט.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694792
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאישקש יום ו', 15/9/2017, 20:51
נפלת ברשת התעמולה של יאיר הון. גם ברק, כמו טראמפ, הוא זקן שמקשקש בטוויטר. ההבדל הוא שברק אינו מנהיג. בניגוד לטראמפ לפני בחירתו, לברק יש כבר קבלות מוכחות בריסוק השמאל (פעמיים). אבל כל זה לא מפריע להוני לטעון שהוא מנהיג השמאל.

אז נניח שבמקרה הגרוע ברק הוא ביבי (סליחה. בוגד). לא נורא. שום דבר לא קרה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694796
אישקש • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 15/9/2017, 21:22
לא טענתי שהוא מנהיג,טענתי שהוא בוגד כרגע.
ורק ה' ואלדד יניב יודעים מה הוא היה כשהיה שר בטחון ראש וממשלה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694822
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/9/2017, 21:31
כל אלה ששקלו להחזיר את ברק להנהגת השמאל מלמדים שאולי בעיני אחרים הוא כן מנהיג. כל עוד הוא נתפס ככזה, הוא מנהיג.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694824
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים שבת, 16/9/2017, 22:09
בכל אלה אתה מתכוון להוני?
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694827
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/9/2017, 22:13
זכורות לי כתבות עיתונות בנושא לפני הפריימריז במפלגת העבודה האבודה.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694831
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים שבת, 16/9/2017, 22:58
נו, ויצא מזה משהו?

להפך, לא היה אף מועמד מספיק אהוד, ובכל זאת ברק לא ניסה להתמודד.
אבל אני טייס ואל תבכי לי ילדה 694843
אביר הקרנפים • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/9/2017, 17:08
במפלגת העבודה אף מועמד לא מספיק אהוד. כולם של אוכלי אדם שמסכימים להכתיר את המנהיג התורן רק מתוך התקווה שהוא זה שיביס את הימין, ובעיקר את ביבי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות