בתשובה לאישקש, 08/06/17 1:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. א. אז אולי תשאיר את תיאור הרי הגעש לאלו למכירים אותם מקרוב? ב. יש לזה שם. קוראים לזה אליטיזם, לא פאשיזם. 2. פספסת לחלוטין את כוונתי. לא המצב של הפלסטינים מציק לי אלא ההתבהמות שלנו היא הבעיה שלי. שאנחנו הופכים לאדישים להרג של פלסטינים במספרים הולכים וגדלים מעשור לעשור. ואם אתה קורא אותי כאן באתר אז זו לא הפעם הראשונה שאני אומר את זה. מתי תתחיל לדבר איתי במקום עם הדמות המדומיינת שלי בתוך המוח שלך שאומרת דברים שונים לגמרי ממה שאני אמרתי? מעולם לא עניין אותי שהפלסטינים מסכנים. עניין אותי רק שהמפעל הציוני נמצא בסכנה. המצב לא דבש כי מ"גאון ונדיב ואכזר" נשאר רק "אכזר", וזה מחלחל ליום יום. אנחנו הופכים לחברה אטומה לזולת, כוחנית ואלימה, ומאבדים את הכוח הגדול ביותר שהיה לנו, שבעזרתו ניצחנו את כל המלחמות- סולידריות. "בעיה שלהם" מתחיל עם הפלסטינים ונהיה גם הבעיה של הנכים, העניים, האוטיסטים, ואחר כך סתם כל מי שאתה לא מכיר אישית. וזה המצב הזוועתי מבחינתי. וכתבתי את זה. בתגובה אליה הגבת כתבתי "החלק שקשה לי הוא לא שהאיש חטף כדור ולא שהוציאו לילד עין, אלא התגובות הסתמיות של דובר צה"ל. תגובות של זילות חיי אדם שמלמדות על החלחול העמוק של בן דמותו של ניסוי הכלא של סטנפורד [ויקיפדיה] לחברה שלנו". אבל אתה העדפת להתעלם ממה שכתבתי ולענות למשהו אחר: "המצב שלהם יותר טוב מכל מדינה אחרת באיזור ומהרבה שכונות באירופה ובארה"ב." למה ענית כך? כי אתה מתרגם אותי באופן אוטומטי לשפה היחידה שאתה מבין או כי סתם העדפת לקרוא שורה כן שורה לא? 3. לא הבנת אז אני אעזור לך הטענה שלך היא ש"הארץ" הוא לא עיתון אמין אלא בטאון תעמולה. הבאת שלשה קישורים: בקישור הראשון הלל גרשוני מראה שנתון מהותי שעליו מסתמכת כתבה של עמירם גולדבלום, ממקימי שלום עכשיו, שהתפרסמה ב"הארץ" ביום 3/11/2016 הוא נתון מעוות ומוטה, וחושף את ערוותו של עמוס שוקן שניסה לגונן על הכתבה. גרשוני צודק וב 19/11 תיקנו ב"הארץ" את הכתבה. הכותרת של גרשוני היא "תעשיית השקרים של עמוס שוקן ועיתון הארץ" למרות שהוא מביא רק מקרה אחד. בקישור השני פרק מספרו של בן דרור ימיני אליו כבר התייחסתי. ימיני טוען בכותרת המשנה ש "'הארץ', הפך בעשור האחרון לאחד מעמודי התווך של תעשיית השקרים נגד ישראל...בהטיות, בסילופים, בשקרים ובעידוד הפלסטינים לסרבנות, לאינתיפאדה נוספת ולאלימות" הוא מביא סיפור של גדעון לוי מ 2005 שלא היה ולא נברא אלא רק שמועה היה. בקישור השלישי פרספקטיבה מתלוננים (בשנת 2012) על כך שפעמיים תוך חודשיים הארץ פרסם כותרת ראשית שגויה או מסולפת ונאלץ לפרסם תיקון או הבהרה במקום יחסית נידח בעיתון. פרספקטיבה משבחים באותה כתבה את הפלורליזם של "הארץ" :"ההבהרה של 'הארץ' מראה כי יש אפקט ללחץ ציבורי. לא משנה אם הלחץ הגיע מ'פרספקטיבה', או מבן דרור-ימיני, או מטור של יהודה בן מאיר (שפורסם, יש לציין לשבחו של 'הארץ', בעיתון עצמו)" אני התייחסתי בעיקר למאמר של בן דרור ימיני. ימיני מקדיש סעיף שלם לאום אל חיראן ומסלף בעצמו את המציאות: 1. הוא כותב כאילו הקו שמוביל "הארץ" אומר ש"אום אל-חיראן, כפר בדואי כביכול, שתושביו הוותיקים מאוד מנושלים ומסולקים בכפייה..." אבל איש לא טען שאום אל חיראן הוא כפר ותיק. להיפך- הרי הכפר נוצר עם הזמן בתוך אזור הסייג [ויקיפדיה] אליו טרינספרו את הבדואים בשנות החמשים. 2. על הטרנספר הוא כותב "...שלא היה ולא נברא. בני שבט אל-קיעאן הועברו מאזור לאזור, לפי בקשתם, עקב סכסוך שבטי, בשנות החמישים של המאה הקודמת." הראיתי לך שזה לא היה על פי בקשתם אלא "עקב לחץ שהופעל על ידי הממשל הצבאי" כפי שכתוב במסמך ממנו הקריא בן גוריון בישיבת הממשלה בטעות גם את החלק החסוי, שחשף את האמת. מהו אותו לחץ? הריסת אהלים, איומים שישרפו להם את כל המאהל, מכות וסטירות. וימיני מתעלם גם מהגירוש המוקדם יותר של השבט מהאדמות עליהן השתלט קיבוץ שובל. אם כן בן דרור ימיני כותב באופן מגויס לא פחות מ"הארץ" אותו הוא מבקר, והנקודה שלי היתה שיש כמה זוויות להסתכל על הסיפור הזה, וזה ש"הארץ" מבליט זווית אחת לא הופך אותו ללא אמין. בתגובה לכל זה אתה בחרת רק להטיל ספק בכך שהמסמכים אומרים אחרת מבן דרור ימיני. כשהראיתי לך היכן המסמכים אומרים ההיפך- כלומר שהבדואים לא עברו "על פי בקשתם" אלא "עקב לחץ שהופעל על ידי הממשל הצבאי" בחרת לגמד את זה, ולהמשיך לטעון שזה לא משנה את השקרים שהאתר הזה (אני מניח שהכוונה ל"הארץ") מפיץ. ותגובה אחר כך שאלת מי הדוברים במסמכים, תגובה שמוכיחה שלא קראת בתשומת לב את מה שכבר כתבתי קודם. אני מקווה שעכשיו הטענה שלי בסעיף הזה ברורה. אני לא טוען כלום על זכותם של הבדואים לפיצוי אלא רק על החד צדדיות, הסילוף וההתעלמות מהעובדות של בן דרור ימיני. תכונות שמאפיינות כתיבה מגוייסת, דבר שימיני מאשים בו את "הארץ" בזמן שהוא נוקט בו בעצמו באופן בוטה. השורה התחתונה שלי לענין זה- ל"הארץ" יש קו מערכתי שמאלני. לעמוס שוקן יש עמדות שמאלניות מאוד, הרבה יותר מאשר לאביו. יש ל"הארץ", כמו לכל עיתון, טעויות וסילופים. אבל הוא עדיין העיתון האמין והפלורליסטי במדינה. הרי יש צבא של כותבים ימניים, ולא רק, שמחכים בעטים מושחזות לכל מעידה שלו. אם זה כל מה שהם מוצאים "הארץ" הוא קדוש נוצרי. 5. איפה כתבת מיליציות? אני אצטט אותך (ההדגשה שלי) "...אבל יש עוד אדם חי שחושב שזה רעיון טוב לרצוח יהודי-הוא ימות,המשפחה שלו תמות,השכן שלו ימות והכלב שלו ימות ואנחנו נעשה את זה עם חיוך-רק כי הוא חשב.מי שגם ינסה-כל מה שהוא ירצה זה למות. המדינה לא צריכה לעשות כלום עם הבוגדים האלה,זה תפקידה של החברה להקיע אותם מתוכה,אחרי כמה שנים בלי הכיבוש הערבי החברה תתחיל להבריא ופשוט תחרים אותם." אני קורא- הוא ימות, ואנחנו נעשה את זה, והמדינה לא צריכה לעשות את זה. כך אני מבין מיליציות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1.א. אני לא מתאר הרי געש,אני מתאר חום. ב.לא זה לא,אליטזם (לפחות אליטזם דמוק') זה בחירה של מס. מצומצם של אזרחים אליטיסטים. ועדות שממנות את עצמם וקובעות לך את החיים הם אוטוקרטיות. 2.א.אתה לא יכול לכתוב משהו שקשור למערכת היחסים שלנו עם הערבים ולטעון שהם לא מעניינים אותך,זה כמו שיועץ נישואים ידבר רק עם בן זוג אחד. חצי אנלוגיה (כמו שאהוב עלי) נגיד וכל הערבים הופכים לזומבים ,ממש כמו בסרטים,הולכים ורוצים לאכול מח של אנשים,האם כל מה שכתבת גם תופס? אם כן,בוא נדבר על זה. אם לא,(ואני מקווה שלא) אתה מבין שאתה לא יכול לטעון דבר שאינו קשור ישירות בהתנהגות שלהם? ב.סליחה שאני אומר את זה,אבל אני אדם פשוט ואני לא מוצא מילים טובות יותר לתאר את מה שכתבת משטות,עורבה פרח,פטה מורגנה,שקרים והזיות של פטריות מקולקלות. (אני לא שופט אותך,קראת את זה כל יום במשך עשורים בעיתון). הפכנו להיות אטומה לזולת, כוחנית ואלימה? יחסית למתי? זה הכל רומנטיקה מזוייפת של השמאל הלבן ,כאילו איזה מוסר היה שהיה שלטון צבאי בכפרים הערבים? שכל ערבי היה צריך פתק מהמושל שיאשר לו לקנות לבן לסבתא שלו? שיחידות היו יוצאות למסעות חיסול עצמאי? ששר ביטחון אומר לשבור את הרגליים והידיים? אתה מתאר היום שר בטחון אומר את זה? שלוחמי שבכ מוציאים להורג מחבל כפות ולא קורה כלום? שצה"ל הפגיז בכוונה בארטילריה כפרים? שהוציאו להורג אלפי שבויי מלחמה בשטח? כמה אתה חושב שיש יותר בכלא לוחמים או גו'בניקים? מתי כל הסולידריות הזאת הייתה? וזה בהחלט הדרדר למזרחיים שהשבט הלבן אנס 2 עשורים עם הקיבוצים והמועצות המקומיות שלו. בקיצור,המצב הוא בדיוק הפוך ממה שאתה מתאר,הרסו את צה"ל עם בולשיט ושטויות של "הכלה"-מלחמות עם פלנגות נמשכות חודש ובסוף הם אומרות שניצחו,מכניסים לוחמים לכלא אחרי שהרגו מחבל-לוחם קומנדו בורח מילדה עם סכין. אין בצבא יותר את המילה "נצחון",החברה חולה והצבא חולה עוד יותר. המרחם על אכזריים סופו שיתאכזר לרחמנים. איך זה סולידרי עם הערבים להביא להם כנופית קרימינלים מתוניס שישלטו עליהם ויתעללו בהם בשביל הבטחון שלנו? אתה שוב שם קישור לניסוי,ואני מכיר אותו מעולה ואני שואל שוב-"אפשר הסבר איך אתה רואה את המציאות מקבילה לניסוי? מה הקווים הדומים והשונים לדעתך?" 3.תשמע,אם אתה חושב שזה אמין,מה אני אגיד לך,בעיה. אבל הדבר החמור בו,הוא לא האמינות ,אלא שהוא פלטפורמה לנאצים בעולם. **אני התייחסתי בעיקר למאמר של בן דרור ימיני** "...אתה טוען שכשהוא כתב "לפי בקשתם" הוא היה צריך לכתוב "הסכימו"?! זה השקר הגדול? איך זה משנה במשהו את השטויות שהאתר הזה מפיץ? אני באמת לא מצליח להבין אותך,הוא כתב שהיה "סכסוך שבטי" ואתה (או האתר הזה) טוען שמה? שלא היה? אני לא מצליח להבין מה אתה כותב,אתה בעצמך כותב ש"הסכסוך השבטי מלובה"-איך אפשר ללבות משהו שלא קיים?..". באמת,כאילו אם בן דרור מזייף 1 הארץ על 180 אנד קואטינג. הבעיה עם הארץ היא פחות האמינות שלו,אלא שהוא משקר בכוונה לתקוף יהודים. וגם אם נגיד שבן דרור לא אמין,הוא לפחות לא מזין נאצים,שזה באמת המינימום שאני מצפה מבן אנוש. אם אתה עדיין חושב שהארץ אמין אחרי הקישור שנתתי,אני אביא לך עוד. שוב,(ושוב) אני לא מצפה לעיתון לאמינות מוחלטת. אבל לשרת ביודעין נאצים ועוד לשקר למען האידאולוגיה שלהם זה מרושע מאוד מאוד,גם למכור את העיתן שלך לנאצים לא מראה שאתה אדם טוב בצורה מיוחדת. 5.תקרא שוב מה כתוב בסוף המשפט שצריך לעשות איתם.יצא לך קצת בילבולי. בקיצור,המדינה לא הורגת את האזרחים שלה.(אני נגד גזר דין מוות לרוצחים ומחבלים).המדינה כן הורגת מהר וכמה שיותר אוייבים חיצוניים. בוגדים (שלא ריגלו וכו' כמובן) שתמכו בנאצים הערבים,צריך להחרים ולא לתת שערות משום סוג, ולזכור אותם לדראון עולם 3 דורות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער על האיחור בתגובה. קשה לי להתמודד עם סגנון הדיון שלך, ואני לא מעוניין להמשיך בדיון. אם אתה מעוניין בשיפור עצמי אני אפרט מה מפריע לי, אם לא- תמשיך עם מגיבים אחרים. למען הסר ספק- לא הדעות שלך מפריעות לי (כמה וכמה מקרובי משפחתי הם ימניים- מליברמן ועד כהנא) ולא השימוש החפשי שלך במלים חריפות כמו בוגדים ונאצים. מה שמפריע לי הוא שסגנון הדיון שלך מכביד עלי בכך שהוא דורש ממני מאמץ סיזיפי לשמור על הדיון בנתיב כלשהו שאני מצליח למצוא בו ידיים ורגליים. אני מאחל לך הצלחה בהמשך דרכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאחל לך הצלחה בהמשך דרכך. בכבוד רב, אריק (אתר) מנהל אגף תרבות הדיון האייל הקורא בע"מ העתקים: מנהל אגף א' (משאבי אנוש) - נא להוציא טופס 436 ולהעביר לעידכון - משרה 2397 מבוטלת בזאת מנהל תחום כספים ומשכורת - נא לדווח על טופס 743 ולסכם ימי חופשה ומחלה . תיק עובד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה אוֹמֵר: אִם אֵין תּוֹרָה, אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ. אִם אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ, אֵין תּוֹרָה." (משנה אבות ג' י"ז) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכותך,בכל מקרה כל הכבוד על הספורטיביות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |