בתשובה לאריק, 16/12/16 16:31
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687922
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום א', 18/12/2016, 22:19
מה זה ממש מעטים? אתה יודע שלמרות כמות הרעש שהם עושים, הכושים הם מיעוט מתוך האוכלוסיה הכללית באמריקה. יחסית לחלקם באוכלוסיה, הכמות היחסית שלהם בקהל הצופים של WWE לא ממש מועטה.

בעולם - ללמדך שWWE איננה נחלתו של הווייט טראש האמריקאי לבדו.
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687925
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 19/12/2016, 3:43
בתגובה 687862 הבאתי מספרים מדויקים- פרצוף אחד מתוך 300 בתמונת קהל של רסלמניה 23 המדוברת בהשתתפות טראמפ, מול 22.8% שחורים באזור המטרופולין דטרויט שם נערך המופע.
חשבון פשוט יראה לנו שייצוג יחסי של שחורים בתמונת הקהל בהתאם לשיעורם באוכלוסיה צריך להיות 60 איש- ואני ספרתי אחד.
אחד במקום ששים זה ממש מעט.

שתי תגובות אחר כך במקום להתמודד עם המידע הזה שהבאתי אתה אומר אמירה כללית שמתעלמת ממנו לחלוטין.

לא נותר לי אלא להסיק שאתה בכלל לא מתייחס לדיון אלא רק לתגובה האחרונה אליה אתה מגיב, וגם אליה אתה עונה ללא מחשבה רבה על דברי בן השיח. זה די מוציא את החשק לנהל איתך דיון כלשהו.
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687933
א. דורות • בתשובה לאריק יום ב', 19/12/2016, 9:14
יש לי הרגשה שאתה מתעלם מהיכולת הכלכלית של הכושים בדטרויט. כרטיס לרסלמאניה עולה 55$ (אי שם במעלה היציע) ומעלה. רק לשם השוואה, כרטיס למשחק של הדטרויט פיסטונס מתחיל ב15$ (המחיר הממוצע של כרטיס הוא כ31$ - אחד הזולים ביותר בNBA, לעומת למשל 200$ במשחקי הניקס), ואפילו שם אתה רואה רוב מוחלט בקהל (אם כי לא על המגרש) ללבנים.
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687934
אריק  (אתר) • בתשובה לא. דורות יום ב', 19/12/2016, 10:52
ההרגשה שלך נכונה.
אבל בוא נבדוק ונשווה- הנה תמונת קהל מגמר הפלייאוף של המזרח, משחק מספר 5, שנערך ב 31 למאי 2007, חודשיים אחרי הרסלמניה המדוברת, בין הפיסטונס לקוואלירס.
המשחק נערך בפרברי דטרויט כאשר התוצאה בין הקבוצות היתה 2-2. זה גמר הפלייאוף אז כרטיס לא עלה 15$.
אני סופר בקלות 15 פרצופים שחורים בקהל. נכון שרובם ביציע, אבל עדיין. זה פי 15 מאשר ברסלמניה.
The Plural of Anecdote is Not Data 687936
א. דורות • בתשובה לאריק יום ב', 19/12/2016, 12:03
The Plural of Anecdote is Not Data 687938
אריק  (אתר) • בתשובה לא. דורות יום ב', 19/12/2016, 12:27
אני חושב שיש מובהקות סטטיסטית לא רעה למדגמים שהבאתי. יובל?
The Plural of Anecdote is Not Data 687964
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 20/12/2016, 14:52
אם הטענה היא שאחוז השחורים בקהל במשחק הכדורסל הספציפי הזה (בין הפיסטונס לקוואלירס) הוא גבוה מהאחוז שלהם בארוע הרסלמניה הספציפי ההוא, אז נראה לי שיש מובהקות סטטיסטית (תחת ההנחה שהפריים שתפסה המצלמה הוא מדגם מקרי). אם הטענה היא שאחוז השחורים בקהל במשחקי ה-NBA הוא גבוה מהאחוז שלהם בארועי ה-WWF, אז אין מובהקות סטטיסטית, כי יש לנו מדגם בגודל 1 מכל "אוכלוסייה".
The Plural of Anecdote is Not Data 687966
אריק  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום ג', 20/12/2016, 15:12
תודה. השוויתי בין ארוע רסלמניה 23 בדטרויט ב 2007 בו השתתף דונלד טראמפ לבין משחק באליפות המזרח (שבו מחירי הכרטיסים יקרים יותר) שנערך בדטרויט ב 2007 כדי להראות שלא מחיר הכרטיס הוא שגרם להשתתפות נמוכה של שחורים בקהל.
רציתי להראות שני דברים:
1. שנוכחות שחורים בקהל של רסלמניה 23 היתה נמוכה משמעותית משיעורם באוכלוסיה באזור מטרופולין דטרויט.
2. בעקבות הביקורת- שזה לא בגלל שהכרטיסים לרסלמניה יקרים.

האם הצלחתי לדעתך להראות את שני הדברים ברמה סבירה של מובהקות סטטיסטית? (התמונות הן אקראיות עבורי, ואני יכול רק להניח שהמדגם של הקהל בשתיהן הוא מקרי)
The Plural of Anecdote is Not Data 687992
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 22/12/2016, 17:46
אנחנו גולשים פה לאזורים שהם לא סטטיסטיקה, ולכן הדעה שלי בנוגע אליהם לא שווה יותר משל כל אחד אחר. בכל זאת:

המצלמה ברסלמניה לא תפסה מדגם מקרי מהקהל, כי (מהמעט שראיתי) היא התמקדה בחלק שקרוב לבמה, שם הכרטיסים יותר יקרים, יושבים מקורבים, וכו'. עד כמה גדולה ההטייה? לא יודע, אבל אני מנחש שהיא לא ענקית. אם מתייחסים בכל זאת למדגם כמקרי, וגם סומכים על הנתונים שלך (ואני סומך) של שחור אחד מבין 300 בקהל מול 22.8% שחורים באזור דטרויט, אז טענה 1 שלך מאד מובהקת סטטיסטית (למתעניינים: p = 3.372741e-20 במבחן פרופורציה דו-צדדי עם מדגם אחד). צריך הטייה סופר ענקית כדי לשנות את הממצא הזה.

בתמונה של משחק הכדורסל אני מעריך שיש פחות מ-‏300 פרצופים. בוא נניח 200, ושוב אני סומך על הספירה שלך של 15. שוב, תחת הנחה (הבעייתית משהו) של מדגם מייצג, הטענה "פרופורציית השחורים ברסמלניה 23 נמוכה מזו במשחק הכדורסל הנ"ל" עדיין מאד מובהקת סטטיסטית, אבל פחות מהקודמת (p = 2.654e-05 במבחן פרופורציה דו-צדדי עם שני מדגמים). צריך הרבה פחות שחורים בתמונה כדי לשנות את הממצא (ספציפית: 5 שחורים או פחות מתוך 200).

אבל ההסתמכות על ארוע WWF אחד ומשחק כדורסל אחד לא מספיקים כדי להסיק בבטחון מלא את המסקנה שלך. לך תדע, אולי היה איזה ארוע שקשור לקהילה השחורה דווקא ביום של משחק הכדורסל, או הטייה אחרת שאני אפילו לא יכול לדמיין. אני אישית לא חושב שזה המצב, אבל זה לא בשבתי כסטטיסטיקאי. שורה תחתונה שלי: אני לא חושב שביססת את הטענה שלך באופן שמספיק לפרסום אקדמי, אבל בהחלט מספיק לרף המקובל בדיונים באייל.
The Plural of Anecdote is Not Data 688044
האייל האלמוני • בתשובה לאריק שבת, 24/12/2016, 17:28
לפי זה, נכון ל-‏2013, אחוז הצופים השחורים ב-WWE גדול משמעותית מאחוזם באוכלוסיה‏1. אם אתה מחפש ספורט עם הרבה צופים ומעט צופים שחורים, נסה מרוצי מכוניות.

‏1 מצד שני, לפי אותו מקור, נראה שיש קשר מאד חזק, הרבה יותר חזק מאיגרוף‏2, בין ההשכלה והמשכורת של האדם לבין הסיכוי שלו לצפות בהאבקות.
‏2 או UFC‏3.
‏3 או איך שלא קוראים לזה בעברית.
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687949
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ב', 19/12/2016, 23:44
כי אתה מתעקש להתייחס לתמונה ספציפית אחת אותה ראית, בשונה מכל מה שזכור לי מכל התכניות אותן אני ראיתי.
בחירת מזכיר המדינה - אין חדש תחת השמש 687956
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 20/12/2016, 9:26
>> כי אתה מתעקש להתייחס לתמונה ספציפית אחת אותה ראית, בשונה מכל מה שזכור לי מכל התכניות אותן אני ראיתי.

אני מתעקש להתייחס לדברים שניתן לבדוק אותם.
התמונה היא לא ספציפית. היא אקראית. טרחתי והלכתי ליוטיוב וצפיתי בסרטוני רסלמניה 23 עד שראיתי תמונת קהל ברורה מספיק להבחין בגזעים ושם עצרתי.
כנ"ל עם דטרויט פיסטונס. זה מה שהביא לי החיפוש בגוגל.

אתה מוזמן להפריך את המסקנות שלי עם נתונים ותמונות משלך. אבל לא, אתה תעדיף להתעלם מהנתונים ולהסתמך על הזכרון שלך מהתכניות שראית פעם, כי זה בדיוק מה שחיפשת כשצפית בהן- שחורים בקהל.

וגם אילו חשבת שהנתונים שלי לא טובים משום מה, אני חושב שהתעלמות מהם היא לא הדרך הנכונה לדיון. התעלמות מדברים שלא מסתדרים עם תמונת העולם שלך היא, טוב, נו, אתה יודע.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות