בתשובה לאישקש, 21/11/16 22:41
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687279
רודי וגנר • בתשובה לאישקש יום ג', 22/11/2016, 9:53
בראבו! מצאת מקרים שבהם אנטישמיים תקפו גם יהודים מומרים. [ובתוך כך אגב סתרת משהו שאחד מתומכיך טען בדיון, שהמרת דת זה עניין של 250 שנה בלבד].
שים לב שבלינק שהבאת מסופר כי רוב אותם מומרים בעצם התנהגו כנוצרים מהשפה ולחוץ ושמרו על יהדותם בסתר, כך שבעצם עדיין ניהלו אורח חיים יהודי. יתר על כן - הדיון שלנו הוא לא על יוצאי הדופן אלא על הכלל, ואפילו בקישור שהבאת אפשר לראות את הכלל - יהודי פורטוגל הוטבלו לנצרות ע"י המלך. עצם המילה 'אנוסים', מתארת את הכפייה על היהודים להתנצר - כאשר אם לא יעשו זאת, ירצחו אותם, ואילו אם כן - הם ישרדו.
לאורך ההיסטוריה, זה הכלל - יהודים שהתנצרו שרדו והתערבבו בחברה המקומית. נכון, בדור הראשון היתה כלפיהם הרבה חשדנות (במידה רבה של צדק - לא היית חושד בערבי שהתגייר אבל עדיין מסתובב עם משפחתו המוסלמית?) אבל בדורות הבאים הם נטמעו לחלוטין (המלחין המכובד פליקס מנדלסון ברתולדי נולד כיהודי ואביו המיר את דתו כשהיה צעיר). בכל מקרה, המשפט שאליו כיוונתי - "רוב האנטישמים יזהו יהודי גם אם הוא עם קעקוע צלב על המצח הולך לכנסיה כל סוף שבוע מתייעץ עם הקאדי 3 פעמים בשבוע ומתפלל 5.הם רואים ביהדות משהו גנטי" הוא שטות מוחלטת.

אני שמח שאתה נסוג גם מן הטענה שהועלת כאן, שכל אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים. הטענה המרוככת שלך - אנטישמיות מילולית תמיד תידרדר בסוף לאלימות ורצח - הרבה יותר סבירה ואני לא בטוח שבא לי להתווכח אתה. מה שכן, זו טענה שקשה להוכיח או להפריך, מכיוון שטווח הזמן הכלול ב'בסוף' אינו מוגדר. נתתי שתי דוגמאות מלפני כמאה שנה לאנטישמיות שלא הובילה (עד היום) לרצח ולפוגרומים - עד מתי צריך לחכות כדי לראות בהן הפרכה של טענתך?

לגבי הסיפא, לא בא לי לנהל אתך דיון צד על איסלאמופוביה, אבל כן חשוב לי להבין את עמדתך. לכן נעשה את ההשוואה לגזענות נגד שחורים. האם לטענתך גזענות מילולית נגד שחורים (מישהו שלא רוצה שבתו תתחתן עם שחור, או ששחורים יגורו בשכונתו) תביא בהכרח בסוף לאלימות ולרצח כלפיהם, ולרצון להשמדה טוטאלית שלהם? או שזה עניין ייחודי ליהודים?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687281
אישקש • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 22/11/2016, 10:43
-בראבו! מצאת מקרים שבהם
בכל מקרה ,טעית.
(איך המרת דת היא עניין של 250 שנה אם השליחים של ישו המירו אנשים?)
אני יודע מאיפה הבלבול נובע,כשאני מדבר על האנטישמיות היום (היום.אתה יודע 200 שנים ככה) וזה לא השתלב עם התפיסה שלך אז המצאת סיבה ("לפני מליון שנה זה לא היה ככה"),ועכשיו אנחנו יודעים שזה לא קשור וגם לא נכון-אנא נלך?!
עכשיו,עזוב שאתה טועה לא רק בעובדות,ומסלף את הרעיון הטענה שלי,אתה כרגע מסביר לי למה הם רצחו יהודים בצדק?!
>אני:אסטרופיזיקאים חושבים שכ"א סובב סביב השמש.
>אתה:שטויות,לפני 500 שנה לא חשבו ככה,אפילו אחד לא חשב ככה הם חשבו שהשמש סובבת סביב כ"א.
>אני:-מביא דוגמאות- ואני מדבר על המצב כרגע.
>אתה:כל הכבוד אז טעיתי.אבל אנחנו יודעים שזה נדיר,ובצדק הם חשבו שהשמש סובבת סביב כ"א.
בכל מקרה המשפט "אסטרופיזיקאים חושבים שכ"א סובב סביב השמש" הוא שטות מוחלטת.

-אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים
טוב,תשמע,אתה מדרדר.
1.הרי ברור לא כל אנטישמי רוצח יהודים,אחרת לא היו הפגנות נגד ישראל כולם היו יושבים בכלא על רצח-אז איך אפשר לטעון טענה כזאת?
2.אם היית עוקב אחרי הדיון שאני מנהל איתך היית נתקל בתגובה הזאת תגובה 686975 ראה סעיף 2.
3.אפשר הסבר להבדל בין שני המשפטים? 1."שכל אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים" ו2."אנטישמיות מילולית תמיד תידרדר בסוף לאלימות ורצח" ואח"כ הייכן כתבתי משהו שמתכתב עם ההסבר שלך ל1.

-לא בא לי לנהל אתך דיון צד על איסלאמופוביה
יש ארגונים עם אידאולוגיה לרצוח והשמדה טוטאלית של שחורים? (אני יעזור לך,הKKK כבר מזמן לא שם). יש תאוריות שתומכות ברצח והשמדה טוטאלית שחורים? אתה מאמין באחת מהם או חבר באחד הארגונים האלה?
יש סיכוי קטן שתפעל באלימות כלפיהם, כן,אפילו סיכוי גדול מאוד.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות