בתשובה לאישקש, 10/11/16 13:23
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מי שמכיר את ההיסטוריה של הנאציזם יודע שהיא התחילה "בקטן" והתפתחה בהמשך למה שאנחנו מכירים כיום. הקישור שלך בתגובה 686340 יכול להיות מתאים בהיפוך התפקידים הפוליטי, אבל אני מקווה שהחברה האמריקאית מחוסנת מזה. לגבי המשפט האחרון שלך, אתה צודק. הימין הקיצוני האירופי עונה למאפיינים שנתת. אפשר להחליף בדבריך גם את המילה יהודים במוסלמים וזו תהיה תוספת הולמת לתיאורם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם כל נרקומן התחיל בשתיית חלב,אז כל מי ששותה חלב יהיה נרקומן? הימין הקיצוני באירופה ו.. עולה לך עוד קבוצת אוכלוסיה לראש שמתאימה לנוסחה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לך לקרוא קצת היסטוריה כדי להבין איך מתפתחים תהליכים ועל איזה מקרים אפשר לעשות הקשרים ועל איזה לא. כמו שציינתי, אני מוצא דמיון בין הרטוריקה הטראמפית לבין הרטוריקה ההיטלריסטית והשוני יכול לנבוע רק מאופי החברות השונות. כן. לפחות חלק מתומכי טראמפ וכמובן החלאות שלנו שיש מי שאינם בוחלים לשתף איתם פעולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לך לקרוא קצת סוציולוגיה כדי להבין איך מתפתחים תהליכים ועל איזה מקרים אפשר לעשות הקשרים ועל איזה לא. כמו שציינתי, אני מוצא דמיון בין השתיית חלב בעבר לבין שתיית חלב היום . לא הבנתי,מי משתף שם פעולה עם מי בדוגמאות שהבאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסתכל בקישור השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה אתה אומר. יש עתיד משתפים פעולה עם "אם תרצו"? איך זה קשור לטראמפ או למשהו בכלל? "אם תרצו" הם כאילו נאצים? ויש עתיד משתפת איתם פעולה?,וטראמפ הוא נאצי ומשהו משתף איתו פעולה וזה הקשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת מי עוד נאצי לדעתי מלבד הימין הקיצוני באירופה. נתתי לך דוגמאות קרובות לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמאות קרובות מאוד? המערכת מאפשרת רק למחנה אחד לפלוט שטויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת שהדיון יהיה הגיוני-תוכל לתת קריטריון לנאצי בשבילך? אני נתתי את שלי,ונראה שהסכמת איתו. אם יש לך קריטריון אחר,אנא הצג. אם לא,נעשה בדיקה מי יותר מתאים לקריטריונים האלה כל ארגון שמאל שתבחר או כל ארגון ימין שתבחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו, מזכיר את הנאצים שגם הם, יש לזכור, התחילו "בקטן". אם תרצו המכריזים על כל מתנגד פעיל לכיבוש כבוגד מזכירים מאוד את הח'ברה החומים משנות ה20-30. (רצוי לזכור שכאשר הנאצים עלו לשלטון הם לא "טיפלו" לראשונה ביהודים, וגם לא בהומוסקסואלים שהיחס אליהם היה הגרוע ביותר, או בנכים שאותם רצו להדיר מהחברה הגרמנית, אלא ביריביהם הפוליטיים - הקומוניסטים, הסוציאליסטים והליברלים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דני אורבך מסתייג מהשימוש המהיר כל כך בהאשמה הזו: „רבים בשמאל בוודאי יגדירו את הצעתו של ביטן כפשיסטית. אישית, לא הייתי חוזר להאשמה הלעוסה הזאת משנות השלושים, במיוחד בגלל שהעולם של היום מספק דוגמאות טובות ורלוונטיות יותר. בדרכו הגרוטסטקית, צועד ביטן בנתיב שמתווה כעת נשיא רוסיה פוטין לשורה ארוכה של פוליטיקאים דמגוגים, נשיאים עריצים ומנהיגים פופוליסטיים מהפילפינים ועד כתום השיער ממגדלי טראמפ. ביטן אינו פשיסט, אלא פוטיניסט. יש בו את אותו תערובת גסה של לאומנות לא מתנצלת, כמיהה ל"ערכים מסורתיים" ואמונה שלשלטון שנתמך בידי רוב דמוקרטי מותר לרדוף את מתנגדיו ללא כחל ושרק. הפוטיניזם, בכל המופעים שלו, אינו זקוק למנהיג כל יכול כמו מוסולוני, והוא משתלב היטב בדמוקרטיה פורמלית. כך, כפיליו וחקייניו הרבים של ולדימיר ולדימירוביץ' משתמשים במוסדות הדמוקרטיים על מנת לבצר את כוחם ולרדוף את יריביהם, תוך כדי התקפה מסיבית על כל האליטות שמנסות לבלום אותם או להציג עמדה שונה. במקרה של ישראל, מדובר בעיקר בבית המשפט העליון.״ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הקריטריון שלך הוא -"מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין השאר. צירוף של לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג מהווים את מאפייני הנאציזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הקריטריונים הם "מי שחושב שמותר לו לקדם את שיטתו על פני שיטות אחרים ולרדוף בכל דרך אפשרית את המתנגדים לדרכו",לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג? זהו? סגרנו? לא תוסיף הגדרות אחרות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מספיק לך ההגדרות שכבר ציינתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו? אלה ההגדרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ואם תרצה הגדרה מדויקת, פנה לויקיפדיה: "הנאציזם (קיצור של נאציונל-סוציאליזם, בגרמנית: Nationalsozialismus או בקיצור Nazismus) הוא כינוי לאידאולוגיה גזענית-לאומנית טוטליטרית שפיתחה המפלגה הנאציונל-סוציאליסטית (הנאצית) בגרמניה בשנות ה-20 וה-30 של המאה ה-20. האידאולוגיה הנאצית דגלה במשטר טוטליטרי-לאומני, כללה השקפה גזענית בדבר עליונותם של "גזעים" אנושיים מסוימים על פני אחרים, ודגלה בדיכוי והשמדה של בני אדם המשתייכים ל"גזעים נחותים" (במיוחד יהודים וצוענים), לעומת שמירת ה"טוהר" של "הגזעים העליונים", חיסול בני אדם בעלי לקות הנחשבים ל"חלשים", ודיכוי אידאולוגיות אחרות כגון קומוניזם והדוגלים בהן." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה הגדרה מדוייקת,אני רוצה הגדרה שלך. אוקי ,עכשיו אנחנו יודעים אותה. עכשיו, איך אתה מבדיל בין לאומניות ללאומיות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאומיות - תמיכה באינטרסים הטובים למדינתך (כמו עקרון ''שתי מדינות לשני העמים'' או סיפוח שטחים עם מתן אזרחות וזכויות שוות ללא הבדל דת, גזע ומין). לאומנות - נקיטת מעשים על חשבונם של אחרים (כמו הקמת התנחלויות על אדמות מופקעות והשתקה ורדיפה של אירגוני זכויות אדם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(עזוב שההגדרה שלך מוזרה מאוד. מי זה "אחרים"? איך אפשרית פעולה כלשהיא שהיא לא ע"ח משהו או מישהו אחר? מתי אתה קובע שזה טוב? כמעט כל ההגדרה שלך חסרת משמעות. ולא במקרה,אתה לא יכול לנסח הגדרה קשיחה שאינה תלויה בדעה-כי אתה בעין הסערה ממש*. *אני לא אומר את המילה המפורשת כי השלטון פה ימחוק את התגובה,כרגיל. אממ,כן,והיה לה גם קטע זניח של השמדה טוטאלית של היהודים,אבל לא משהו שהיה שווה לך לציין.) אז יש לנו הגדרה שלך לנאצים -לאומנות, רדיפת מתנגדים, קבוצות מיעוט ויריבים פוליטים והאדרת המנהיג. לדעתך: האם החמאס מתאים להגדרה שלך למפלגה נאצית? האם אש"פ? האם מפא"י? האם מר"צ? האם הרשימה המאוחדת (ביחד,וכל מפלגה שם בפרט)? הקרן החדשה? (אם תרצה אני אתן לך דוגמאות לכל אחד מהסעיפים שלך לכל אחד מהשאלות,אבל אני בטוח שתסתדר לבד). איזה מנהיג "אם תרצו" מאדירה? איך הם רודפים "מתנגדים"? נגד איזה "קבוצות מיעוט" הם? בעד איזה מעשים ע"ח אחרים הם? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |