בתשובה לשוקי שמאל, 10/10/16 14:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
קלינטון נחשבת מאד פופולרית בקרב המצביעים השחורים וההיספנים. זאת הסיבה העיקרית שסנדרס נכשל. אבל, הנקודה היא לא ההשפעה של קלטות כאלה על המצביע השחור או ההיספני, רובם המוחלט כבר בכיס של קלינטון, הנקודה היא שהמצביע-הלבן-שרואה-את-עצמו-כמתקדם-ועוקב-אחרי החדשות-ובכל-זאת-שוקל-להצביע-לטראמפ (האם יש כאלה) ימנע מכך אם יחשפו קלטות כאלה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא שאני חושב שהמצביע השחור וההיספאני (נשים וגברים) ינהר בהמוניו להצביע טראמפ. השאלה היא כמה מהם יטרחו להצביע קלינטון. באותו סקר שהצביע על פער של 20% לקלינטון אצל הנשים, הראו שאצל הגברים טראמפ מוליך 46% מול 36%. אם 64% מן הגברים אינם מתכוונים כרגע להצביע קלינטון, זה לא יכול לקרות, אם % זה לא כולל מספר גדול של מצביעים שחורים\היספאנים. לא ראיתי זאת, אבל אני מנחש ש-% התמיכה בקלינטון אצל בוגרי קולג' לבנים גבוה יותר מה-% אצל גברים שחורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע על מה הניחוש שלך מבוסס, אבל למיטב ידיעתי הוא ממש לא נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכלס- גברים לבנים נוטים מאוד להצביע טראמפ, נשים לבנות מאוזן, פחות או יותר, כל הלא לבנים נוטים מאד מאד להצביע קלינטון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. !I stand corrected (מצביעי קלינטון: גברים לא-לבנים 57%, בוגרי קולג' לבנים 39%). כל מה שנותר לי להצטדק הוא בכל זאת להצביע על 19% הגברים הלא-לבנים שמתכוונים להצביע טראמפ (רק 9% נשים). מה שעוד יותר מעניין הוא שאלו נתונים די ישנים (מאי). הביטו בפילוג מצביעי קלינטון פחות מצביעי טראמפ: נשים 19%, גברים 6%-. זה לא שונה הרבה ממה שהצגתי כחדשות טריות (אוקטובר) 20% לעומת 10%-. האם יתכן שלמרות כל המהפכים, המשברים, הגילויים, הנפילות, ההקלטות וההדלפות שהתקשורת ממהרת לפמפם ללקוח המתעניין, בסה"כ יש כאן פילוג נתונים די יציב שכל השינויים בו הם בשוליים. האם מוצדק לומר שקלינטון תזכה בבחירות והדבר בעצם אף פעם לא היה מוטל בספק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי הבחירות הקודמות שמעתי טענה דומה לגבי אובמה - שבעצם לכל אורך הדרך היה ברור שינצח, אבל התקשורת גייסה את כל מה שיכלה כדי ליצור מראית עין של מאבק צמוד - והרי מירוץ צמוד ודרמטי מביא הרבה יותר רייטינג ממירוץ משעמם שסופו ידןע מראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יכול להסתכל על שתי נקודות ולהסיק יציבות... הנתונים משתנים כל הזמן ובפרט, מאז מאי טראמפ הוביל פעמיים (בסוף מאי ובסוף יולי) והגיע לשיוויון דה פקטו פעם נוספת (באמצע לספטמבר). גם עכשיו ההערכה שקלינטון תזכה מוטלת בספק מאד גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים איתך.טראמפ יזכה כי אין מנוס משינויים בארה"ב בשנת 16.הם זקוקים לשינוי גם כשהמחיר הוא טראמפ. אלו המתכחשים להבנה הזאת שואבים את נצחון קלינטון כמשאלת-לב טיפוסית ישראלית שמאלנית. ראה ערך 'ביבי'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, רגע... לא אמרתי שטראמפ ינצח, אמרתי שהסיכוי שהוא ינצח קיים. נראה לי שה״הבנה״ שלך היא לא פחות wishful thinking משל אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה כבר אמרו חז''ל - 'נחיה ונראה'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. אני אומר שיש סיכוי מסויים שטראמפ ינצח ויש סיכוי מסויים שקלינטון תנצח. מלבד נצחון של ג׳ונסון, באיזה סיטואציה עתידית תוכל להגיד לי: ״אמרתי לך״? בכל מקרה, אם אתה כל כך בטוח בנצון של טראמפ, שים את הכסף שלך עליו. כרגע המצב שלו בקרב המהמרים נמוך בהרבה מהמצב שלו בסקרים (הימור מתעדכנים מידי יום, סקרים מתפרסמים באיחור של 3-5 ימים, המהמרים מהמרים שהסקרים יראו קריסה אחרי פרסום הקלטת והעימות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גרוע בהימורים.ובכל זאת אני מהמר שהוא ינצח.תחושת בטן ולא משאלת-לב.בטן מנצח לב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחושת בטן זה קצת שונה מ״הבנה״. ממי שגרוע בהימורים הייתי מצפה לנבואה קצת פחות חד משמעית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק - שני הקישורים שהבאת הראו כמעט בדיוק אותן ציפיות: המהמרים נותנים 5/6 לנצחון של קלינטון (83.3%) ונייט סילבר נותן 82.8%. מה שכן, ביחס הימורים כזה קיצוני כשנשאר הרבה זמן הייתי מהמר על טראמפ כרגע, וכאשר מתישהו בשבועיים הקרובים יהיה יחס קצת פחות קיצוני אהמר על קלינטון ואנעל את הרווח. לדוגמה- מהמר 2 דולר על טראמפ עכשיו (אקבל 11 אם יזכה) ומהמר 8 דולר על קלינטון כשהסיכויים שלה יירדו ל 8/11 - עדיין 72.7% מכובדים - השקעתי 10 דולר ואקבל כמעט בכל מקרה 11. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שאני מנסה יותר ככה אני מצליח לבלבל את עצמי יותר... איך מתרגמים יחס הימורים לסיכוי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו דבר. אם אני חושב שהסיכוי שקלינטון תזכה הוא 80% ויחס ההימורים הוא 60% לטובתה אני אהמר על קלינטון. אבל אם אני חושב שהסיכוי שקלינטון תזכה הוא 80% ויחס ההימורים נותן ציפיות של 90% אני אהמר נגדה. הבנתי את העניין הזה כשהייתי פעם בווגאס לפני קרב של טייסון נגד יריב שנתפס כחסר סיכוי (לא זוכר אם זה היה הקרב המפורסם נגד הוליפילד) כשהגעתי לווגאס יחס ההימורים היה משהו כמו 15 ל 1. כלומר שעל כל 15 דולר שאתה שם על טייסון אתה מקבל דולר אם הוא ינצח. היה ממש מתבקש להמר על האנדרדוג, למרות שגם אני חשבתי שטייסון ינצח. כשעזבתי את ווגאס, עדיין יומיים-שלשה לפני הקרב, היחס כבר היה הרבה יותר "נורמלי", בסביבות 8 ל 1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה בדיוק מגיעות ההסתברויות הללו? למה דווקא 1 ל־8 ולא 1 ל־10? למה היחס הזה יותר נורמלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים נוטים להעריך בחסר את ההסתברות של ברבורים אפורים. לכן יחס הימורים של 15 ל 1 לטובת טייסון או 8 ל 1 לטובת קלינטון, כשיש עוד מספיק זמן עד תוצאות האמת, הוא הערכת יתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שככל שמתקרבים להכרעה הסיכויים של קלינטון עשויים דווקא לעלות, מפני שתקטן ההסתברות לברבור שחור כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, וככל שמתקרבים למועד הסקרים מדייקים יותר כי פחות ופחות אנשים מתלבטים. אני רק אומר ש 83-17 נראה לי יחס קיצוני מדי באופן מקומי. יכול להיות שאני טועה, זה הרי ניחוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום זה 71-29, הרבה יותר משקף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום 64.5-35.5. אפשר להגיד היום שהסיכוי של טראמפ לזכות בבחירות הוא במרחק של טעויות דגימה בסקרים. מדהים עד כמה כל כותרת/סקנדל/רמיזה מפוקפקת, יכולים להשפיע על ציבור הבוחרים בארה״ב. כרגיל, הגרף המטורף של אוהיו מספר את הסיפור: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. זה בסוף הרבה יותר צמוד ממה שזה נראה מוקדם יותר. שתי הערות: 4 מדינות מתנדנדות במזרח - פלורידה, צפון קרולינה, ניו המפשייר ופנסילבניה - יכולות לקבוע מוקדם את התוצאה: אם טראמפ לוקח את כל הארבע הוא כנראה יהיה נשיא. אם קלינטון לוקחת שתים-שלוש מהארבע היא תהיה הנשיאה, אפילו פלורידה לבד כבר תתן לה מקדמה מספיק גדולה. נכון אמר חמי שלו בהארץ שהאינטרס של חברות החדשות- CNN ן CNBC הוא שטראמפ יזכה. בזכות העניין שהוא מעורר הן כבר גרפו מאות מיליונים השנה, ונשיאות צבעונית של טראמפ תהיה הרבה יותר מכניסה עבורם מאשר נשיאות אפרורית של קלינטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם טראמפ יהיה נשיא, הכסף שהרשתות הנ״ל גרפו יהיה חסר ערך. עדיף להם להמיר אותו במכסים של Nuka Cola. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לשכוח שהסיכויים באתר 538 מחושבים ע״י מודל שמשתמש בעקומת הסתברות עם ״זנבות ארוכים״. הרציונל שניתן לכך ע״י מפעילי האתר הוא שרב הבלתי ידוע על הידוע לגבי יכולת הניבוי של המודל שלהם (אין מספיק מקרים של שימוש במודל לניבוי תוצאות בחירות). המשמעות לכך היא שהמודל של האתר נותן הסתברות גבוהה יותר לאירועים שנראים קיצוניים, שמקבלים הסתברות הרבה יותר נמוכה אם משתמשים בהתפלגות ״רגילה״. עפ״י המודל, למשל, יש סיכוי של 3% שלקלינטון יהיו יותר מ-400 אלקטורים (אמריקה צבועה כמעט לגמרי בכחול) ויש סיכוי של 7% שלקלינטון יהיו פחות מ-200 (אמריקה צבועה כמעט לגמרי באדום). האם הייתם שמים את הכסף שלכם (נגיד אם הפרס הוא גדול 1:100) על התסריטים הבלתי סבירים האלה? האם הסיכוי של 3% או 7% לתסריטים הללו נשמע הולם את המציאות? קשה להגיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג. אבל נסים טאלב כבר הראה שהתפלגות נורמלית מתאימה פחות לפעילות אנושית ממה שחשבו. נראה לי שזנב ארוך כלשהו מתחייב, השאלה רק מה עביו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוצאה מהסוג הזה (מתחת ל 200 למשל) ממש לא נדירה. ב 2008 המועמד ג'ון מקיין קיבל פחות מ 200 אלקטורים. ובמערכת הבחירות הזו יש אחוז גבוה יחסית של אנשים ש"עדיין לא החליטו". בקיצור, סיכוי צנוע של 1 ל 10 לאחד התסריטים האלה לא נשמע לי משוגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנכ"ל CBS כבר אמר שטראמפ הוא אולי רע לאמריקה אבל טוב לרשת הטלויזיה שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לתחזית הסקרים, טראמפ לקח את הבחירות, נקודה. האם סקרים מכניסים לשקלולים שלהם משתנים הסתברותיים הקשורים ל turnout או מידת התלהבות? איזה ערך יש לתשובה על השאלה ״למי היית מצביע ב...״ אם האדם שעונה יגיע לבחור בסבירות נמוכה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נראה ששיעורי ההצבעה של שחורים היו נמוכים מהתחזית, ושל גברים לבנים ברצועת החלודה גבוהים מהתחזית. האחרונים הם אלה שהגישו לטראמפ את הנשיאות. ראיתי גם שבעשרים השנה האחרונות ירד שיעור ההיענות לסקרים טלפוניים מקרוב ל 30% ל 9% בלבד. כלומר רק אחד מכל אחד עשר "נשאלים" בכלל ענה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם בארץ זה הכל בגלל ביבי שדיבר על הערבים שנוהרים לקלפי. ...במקום שהשמאלנים ילמדו מהטעויות שלהם, הם מתעקשים באופן עקבי להתעלם מן המציאות. גם לנו הבטיחו כי תם עידן ביבי. נשות מר"צ עדיין מבשרות לנו כי הן הולכות להנהיג את המדינה ובוז'י מצפצף לו כיצד הוא הולך לטרטר את הרשויות וזה הולך יופי יחד עם הצעת החוק המפגרת של השמולמוליקו. אותה תופעה נצפתה בעניין הברקזיט. אבל לאנשים נמאס. נמאס להם מההזיות. נמאס להם מאנשים מנותקים שמתיימרים לקבוע להם מה לומר ומה לחשוב, והכי חשוב: אנשים רוצים שהמדינה שלהם תדאג להם לפני שהיא דואגת לכל מיני זרים - ידידותיים יותר או פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הטענה שלך. גם אני חושב שיש קשר בין חוסר ההצלחה של סקרים לחזות את הבחירות בישראל 2015, את משאל העם ביוון, את הברקזיט ואת הבחירות בארה"ב 2016. אבל לא ברור לי הקשר שאתה עושה לימין ושמאל. זה שלאנשים נמאס ראינו גם במחאת הקוטג', ואכן מחיר הקוטג' ירד. אבל לא מחיר הקוטג'ים בשרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתם של רבים, הקשר הוא השלטון של השמאל במוקדי השפעה רבים. ההסתגרות בבועה במרומי מגדל השן יחד עם הכוח וההשפעה, יוצרים את הבטחון המדומה במציאותה והתגשמותה של האשליה. או לחילופין, האסטרטגיה הזו לפרסם בכל מקום כמה השמאל הולך לנצח וכמה אין סיכוי לימין, כאילו שאם ירבו סקרים/שקרים, הם יהפכו לאמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך מתאים לארה''ב. קלינטון היתה המועמדת של הממסד (הבנקאים, הקומפלקס הצבאי-תעשייתי). אולי האליטה אבל בטח לא שמאל. סנדרס היה שמאל. טראמפ הוא המועמד של מעמד הפועלים. למרות שהוא מיליונר, הוא זכה להצלחה גדולה במיוחד בקרב גברים לבנים בעלי הכנסה נמוכה והשכלה תיכונית ומטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא מחוץ לממסד. כי אנשים רואים איך הממסד הפך לכלי מקולקל שעושה הפוך ממה שאמור לעשות. כמו המקלדת של בג''צ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הממסד בארה"ב הוא לא שמאל. גם הממסד התקשורתי שם הוא לא שמאל- וול סטריט ג'ורנל זה לא שמאל. פעם CNN היו, עכשיו גם הם לא. באמריקה פול קרוגמן הוא שמאל, נגיד הניו יורק טיימס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהשמרנים כבר לא שמרנים והם מתחרים ביניהם מי יהיה יותר ליברלי, מחפשים מישהו שנראה קצת יותר שמרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה קשת שלמה של מועמדים רפובליקאים שמרנים. רוביו, קייסיק, קרוז, בוש, אפילו פיורינה. כל אחד מהם היה שמרני בדרכו, וכולם היו יותר שמרנים מטראמפ. אלא שכולם ייצגו את הממסדים- המפלגתי, הדתי, העיסקי. וטראמפ, כמו שאמרת, הוא חוץ ממסדי, ובכך המשיכה שלו להמוני ה 99%, העובדים במקדונלדס ובוול מארט ובמפעל, שמרגישים איך הם נדרסים תחת גלגלי השיטה. באותו אופן גם סנדרס (השמאלני!) קסם להם (והיה מנצח את טראמפ בקלות רבה יותר מקלינטון, על פי הסקרים) אלא שבמאבק התוך מפלגתי הוא לא הצליח לגבור על מועמדת הממסד, כי שלא כמו אצל הרפובליקאים, זה לא היה מאבק הכל בכל, ולא כמו אצל הרפובליקאים, לקחו אותו ברצינות מספיק מוקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזו הנקודה. הציבור לא סומך על השמרנות של שמרן ממסדי. ההיסטוריה מוכיחה כי השמרנות הזו מתפוגגת לנוכח הצורך בממלכתיות ותקינות פוליטית. לכן באה ההתלהבות מזה שדווקא במקום בו התבקש לסתום את הפה לצרכים פוליטיים, אמר בדיוק את מה שחשב ורצה. זה יתרון גדול בעולם שבו אנשים מצביעים למועמד שמרן ובפועל מקבלים מדיניות ביניים פושרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז תקבל את שרון. אתה חושב שטראמפ ישמור על עמדותיו הפופוליסטיות (מהן בדיוק?) כאשר הוא יגיע לחדר הסגלגל וייתקל באילוצי השלטון? לדוגמה: אובמה הוא פציפיסט, אבל נאלץ להכנס למלחמות. אני מעדיף את מי שהוא מראש מתון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון הוא בדיוק הדוגמה של מועמד ימני שנבחר לתפקידו על ידי ציבור מצביעי ימין שקיבלו בפועל מדיניות ביניים פושרת. אין לי מושג מה באמת טראמפ יעשה בפועל, אני רק מפרשן את הסיבות בשלן הוא נבחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'מדיניות ביניים פושרת' ? שרון היה נוכל ושמאלן בין הגדולים מאז מק"י. איש מושחת ושפל שטרם קם כמוהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילדה עם קוקיות היה השרון הזה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוקיות מצמר כבשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'הקוטג׳ עולה עדיין יותר כי יו״ר רשות התחרות החדשה שמינינו מגנה על העמדה של תנובה בבית המשפט, שאין דבר כזה מחיר מופרז, ומחירים מנופחים הם שמן בגלגלי הקפיטליזם. הדלק ימשיך להכאיב עוד שנים ארוכות, כי בניגוד גמור להבטחה שנתנו לפני שנה שרות התחבורה, האנרגיה והגנת הסביבה — לסגור את הפער האדיר בשיעור הרכבים החשמליים בישראל בהשוואה למערב - מדיניות ״ממשלת השינוי״ היא לשמור על מחלבת המסים של קרטל יבואני הרכב הפוסילי המזהם. מצבם של המקושרים, המסודרים, שחוקי המשחק נכתבו בשבילם, מעולם לא היה טוב יותר. גנץ ידידי נלחם כמו אריה על הגדלת הפנסיות התקציביות, איילת ואביגדור הרגיעו את הקבלנים שאין להם שום תוכנית להוריד את מחירי הדיור. את היוזמה להטיל מס על משקיעים אספני דירות אני עצמי סייעתי לחסל לפני שש שנים. הממשלה הנוכחית לא תעז להעלות אפשרות כזאת. מספרם של האנשים שיש להם שלוש, ארבע, חמש, שש ושבע דירות הוכפל בשנים האחרונות, וסיכוי טוב שרובם מצביעי יש עתיד. גיא רולניק ״מרד העבדים״, יאיר לפיד, גרסת 2022. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מה הבעיה בעודף דירות? הרי מעבר למשבר הדיור לרכישה, יש גם מחסור בדיור זול להשכרה; אנשים שיש להם 4-5-6-7 דירות דווקא מסייעים. ב. נראה לי שאם יתקבל הפתרון האפשרי היחידי למשבר הנדל"ן בישראל - קרי, הגדלת היצע הדירות ע"י הגדלת היקפי הבניה - גם הקבלנים ירוויחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יש הבדל בין אחזקת ותפעול דירות להשכרה בידי חברות שזהו עיסוקם שמשלמים מיסים ומניעים את השוק לבין יחידים - עם נוכחות גדולה של שכירים מהמגזר הציבורי - שזהו לא עיסוקם. ב. הפתרון לדעתי הוא מיסוי אגרסיבי הן על שכירויות - ללא הדירה הראשונה - והן על מס שבח בשיעורי מס גבוהים על יחידים. החזרת מס רכוש על קרקעות. מס רכוש על מבנים למגורים שלא מושכרים וזאת בנוסף למיסוי הארנונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי קשר,שדרות רוטשילד-תל אביב ביוני זה קלאסי למחאות אוהלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"האם סקרים מכניסים לשקלולים שלהם משתנים הסתברותיים הקשורים ל turnout או מידת התלהבות?" הם בהחלט מנסים. סקרים לא שואלים רק את השאלה: ״למי היית מצביע ב...״ אלא עוד הרבה שאלות שאמורות, בעזרת כל מיני מודלים, לתת את הסיכוי שהנסקר באמת יצביע, ובאמת יצביע למי שהוא אומר שהוא יצביע. תסתכל, למשל, על השאלות מתוך שלוש סקרים שפורסמו ביום שני: 1. בלומברג. 2. CBS. 3. פוקס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המהמרים לוקחים בחשבון שההצבעה כבר החלה? אובמה ועוד מאות אלפים כבר הצביעו ומליוני מעטפות נשלחו למי שלא יכול/רוצה להגיע לקלפי. בשבועות הקרובים, תוך כדי גל הטינופת שזורם מהאקרן, צפויים להצביע כ-30% מהמצביעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכן. איפה שכסף מעורב המקצועיות מאוד גבוהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התזמון של ההימור הראשון לא היה מוצלח כל כך, כי מצבו של טראמפ עוד הורע שבוע שלם אחר כך, אבל עכשיו חידוש חקירת ה FBI שיפר את הסיכויים שלו בהימורים ונותן לי את ההזדמנות המבוקשת לנעול את ההימור אם כי בתנאים לא מזהירים: כעת אפשר להמר על קלינטון ב 3/4 - הימור של 9 דולרים יניב לי 12 אם היא תזכה. אם טראמפ יזכה לא אפסיד ולא ארוויח ואם קלינטון תזכה ארוויח דולר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד ישנה האפשרות להפתעה שלא ע"פ ההסתברות הגבוהה (למשל שמאה מתוך 150 האלקטורים שבקופה ילכו לטראמפ, כאשר הפילוג הסביר ביותר הוא 50-50). אני רק אומר שזה בהסתברות נמוכה, ואני חושד שזה תמיד היה כך. אני קצת מפקפק ב-3 נקודות האקסטרמום שציינת. למדיה יש אינטרס מובנה בהצגת נקודות כאלו כדי "למכור עיתונים". אני לא חלילה מזלזל במידע שלך. אני פשוט חושד שהיו כאן מדידות של כל מיני נתונים בעלי רלאבנטיות מוגבלת לתוצאה הסופית. אני גם לא מזלזל בקמפיין של טראמפ. לדעתי הרבה מעבר לאיש עצמו, הוא רוכב על גל בעל משמעות בעולם המערבי. זהו גל של אכזבה, מרירות ועוינות של מעמד העובדים ה"לבן" כלפי הממסד הפוליטי בכללו. בהחלט מותר לומר שהממסד הפוליטי במערב נכשל בשמירה על האינטרסים של מעמד זה. מעמד העובדים באנגליה לא הצביע בעד הברקזיט מפני שיש לו דעה על האיחוד האירופי, אלא בגלל דעתו על הממסד הפוליטי הבריטי (שמרנים ולייבור כאחד). גם מעמד העובדים ה"לבן" האמריקני אינו תומך בדעותיו ותפיסותיו (האולטרה שו"ח) של טראמפ, אבל הוא בהחלט רוצה לבעוט בממסד הפוליטי של דמוקרטים ורפובליקנים כאחד (ומי מייצג אותו יותר מקלינטון?). אני לא מציע להקל דעת במצב הזה. מדובר בדיוק באותו ואקום פוליטי של שמאל מתון (או "עצל" ככינויו ב-Guardian), הנוטה להתמלא ע"י ימין פאשיסטי-פופוליסטי. אין לי ספק שאם היה מדובר בשיטת בחירות יחסית-ארצית טראמפ היה מכה את קלינטון שוק על ירך וזוכה ב-30-40% מהקולות. מה שעומד לצידה של קלינטון, מועמדת הממסד בעל הרקורד של כשלים וחוסר אפקטיביות, היא שיטת הבחירות האמריקאית הקונצנזוסיאלית. נשיא נבחר בארה"ב נדרש לייצג קואליצייה של קבוצות בחירה והסיכוי של אדם הנתמך ע"י קבוצה אחת בלבד הוא קטן מאד. אני קצת מתפלא על כך שאיש לא העיר דבר על טענת ההבל הקולוסאלית של טראמפ בדיבייט השני על האובמהקייר. הפיתרון של טראמפ לבעיית (עליית) המחירים הגבוהים של הביטוח הרפואי, היתה תחרות חופשית (של חברות הביטוח). זו טענה מטופשת לחלוטין, שכן ענף הביטוח הרפואי הוא כשל השוק הקלאסי של כלכלת השו"ח. מה שגורם להאמרת מחירי הביטוח הם דוקא האלמנטים של השוק החופשי שאובמה נאלץ לשלב בתוכניתו כדי להשיג את תמיכתם או הסכמתם בשתיקה של רפובליקנים מתונים. אילו הביטוח הרפואי היה מסופק ע"י הממשל הפדרלי (כמו המדיקייר או המדיקאייד. ידוע כ"אופציה הציבורית"), במקום ע"י חברות ביטוח פרטיות כמו באובמהקייר, לא היה צורך בכל האמצעים העקיפים שמציעים הקלינטונים לתיקון האובמהקייר (הממשל יכל פשוט לסבסד את הפוליסות). האמרת מחירי הביטוח הרפואי הם המשך ישיר של האמרת המחירים לפני האובמהקייר, הנגרמת ע"י כך שחברות הביטוח מנסות לכסות עצמן בפני המקרה הגרוע ביותר מול כל מבוטח פוטנציאלי. התחרות לא עובדת בשוק המבוסס על חוסר מידע של אחד הצדדים (למבטח הרפואי אסור לדעת את הפרופיל הרפואי האמיתי של המבוטח. הדוגמה השנייה הקלאסית היא סוחרי הרכב מיד שנייה). באופן מוזר, נראה שהאובמקייר הולך בדרכה של שינוי שיטת הבחירות בישראל. האובמקייר מסתבך ומאבד גובה לא מפני שלא היה צורך בשינוי, אלא מפני שהשינוי עצמו לא היה מספיק טוב. זה אולי חלק מן ההסבר לעמדת הקלינטונים שמצד אחד תוקעת טריז בינם לבין אובמה ומצד שני נראית כשמורה לבעליה לרעתם בזמן עונת הבחירות. ההצעה של טראמפ (שהיא בעצם לבטל את האובמקייר), לא בטוח שתוזיל את התעריפים (מחירי הטיפול הרפואי מן הסתם ימשיכו להאמיר). אבל אם היא תצליח להוריד את התעריפים, היא תעשה זאת ע"י זריקת חלק מן המבוטחים החדשים אל מחוץ למעגל המבוטחים. לעג הגורל של הצעה מטורללת זו, הוא שהפרופיל הסוציו-אקונומי של ה"זרוקים" הללו, די קרוב לפרופיל של מצביעי טראמפ. הגג של האובמקייר עומד על העוקם מפני שהרפורמה הגביהה את העמוד התומך של הכיסוי הביטוחי בזמן שהנמיכה את העמוד התומך של הוזלת העלויות. טראמפ מציע לישר את גג הבית ע"י הפלת אחד העמודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר לסקרים, אתה טועה. לא מדובר בסקר בודד, מדובר באגרגציה של מספר סקרים שנעשו על ידי גורמים שונים בעלי אינטרסים שונים ועם מתודולוגיות שונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הטעות שלך היא שאין "150 האלקטורים שבקופה" או "הפילוג הסביר ביותר הוא 50-50", משום שהאלקטורים נמצאים בקופות שונות בגדלים שונים וכל קופה מייצגת פלח אוכלוסיה שונה בהרכבו הפוליטי-חברתי ובגודלו. 2. האלקטורים, למעט כמות קטנה, מחויבים להצביע עבור המועמד שקיבל את מירב הקולות במדינתם. אלא שהם יכולים, מעשית, לערוק, ולהצביע אחרת. כמעט ולא היו מקרים כאלה וכשהיו לא ננקטו נגדם האמצעים שהחוק מאפשר. 3. כמדומני שהסקרים גם נותניל להילארי יתרון בסך כל הקולות, כשטראמפ לא מסוגל לחרוג מגבול המקסימום שלשם הגיע מזמן. 4. הנה דוגמה לסקר אחד חריג, שיצר תוצאות חריגות עקב מתודולוגיה סקירה שנויה במחלוקת. הסקר של אונ' ד' קליפורינה ולוס אנג'לס טיימס, סיווג פאנל של נשאלים לחתכים הרבה יותר מובחנים משנהוג וכך קיבל קבוצות עם מספר קטן של משתתפים. כתוצאה, לכל קבוצה היה צריך לתת משקל גבוה מהמקובל כדי לחשב ייצוג באוכלוסיה. עקב ריבוי הקבוצות הקטנות והחפיפה ביניהן המשקלות גדלו עוד יותר. בנוסף, הסקר משקלל הצבעות קודמות של חברי הפאנל וכך יצא שצעיר שחור אחד שלא שינה את דפוס ההצבעה שלו לאורך זמן קיבל משקל עודף. זה גרם לכך שתוצאות הסקר היו חריגות ביחס לסקרים אחרים. מכיוון שיצא שהמשתתף דנן מצביע טראמפ, הקמפיין של טראמפ השתמש בסקר הזה כדי להוכיח שטראמפ מוביל בקרב בוחרים שחורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסקרים כלליים (לא סקרים בכל מדינה ומדינה) יש הטיות ניכרות, חלקן לא מכוונות (סוג 1) וחלקן מכוונות (סוג 2). קשה להעריך איזה משני הסוגים חל על כל סקר. אם מדובר במכון סקרים עצמאי ובעל מוניטין הסוג ה- 2 פחות סביר אבל עדיין אפשרי (הכסף מעוור עיני חכמים כנאמר בתנ"ך נדמה לי, כלומר לחץ כספי עשוי לגרום לבחירה של מתודה מחניפה למזמין הסקר). לא אכנס להסברים מדוע יש טעויות מסוג 1 (גם משום שאיני בקי מספיק כדי שאוכל לשכנע). כאשר מדובר בבחירות עם השגים קרובים (נאמר הפרש של 5 אחוזים) ההטיות מסוג 1 יכולות לשנות לגמרי את התמונה. אתה מוזמן לערוך בדיקה של סקרי בחירות בארצנו, לרבות הבחירות האחרונות שבהן הפרשים של 20 אחוזים ערב הבחירות ניסתרו בבחירות אמת. לגבי מדידות של כל מדינה בניפרד יתכנו כשלים אחרים כי מדובר בצורך של "הרבה סקרים" (מאות סקרים) ואת את זה קשה לממן. לפי הערכתי שני המועמדים יתרכזו במדינות בהן יש אלקטורים רבים ומצב ההצבעה נזיל (למשל פלורידה), או בארצות בהן יש פוטנציאל לשנות את דעת הבוחרים (מישיגן למשל, שאזרחיה הם ניפגעים של המדיניות הגלובלית של הדמוקרטים). נקודה נוספת שאולי אינך נותן דעתך עליה היא שטראמפ חורש את השטח בעוד (ככל הנראה) הילרי לא עושה כך (בגלל מצבה הבריאותי כנראה שהוא די גרוע). כמו כן קלינטון היא נואמת אפרורית שמתקשה לשכנע ולהלהיב חוץ את המשוכנעים מראש. טראמפ הוא נואם בחסד (גם אם לפעמים הוא גולש לדמגוגיה) טראמפ מופיע בפני קהל של רבבות כל יום או כל יומיים, קלינטון מופיעה בפני קהלים קטנים ורק אחת למספר ימים. חרישת השטח יכולה להטות את דעת הבוחרים, יותר מאשר קמפיין לא אישי דרך הטלוויזיה והעתונות, ראה מקרה החריש האישי של המונים מצד מנחם בגין וביבי. נקודה נוספת שאולי אינך ער לה היא: האינטרנט משנה את כללי המשחק בתעמולה. גיבוש הדעות לא נעשה כמו בעבר כאשר גופים מרכזיים (עתונות וטלוויזיה) מעצבים את דעת הקהל, היום רבים מעדיפים לעקוב ולהשתכנע רק באמצעות הרשת. קשה להעריך מה קורה ברשת, המשאלים לא בהכרח מייצגים את הדעה של מי ש"חי תקשורתית ברשת" הם אינם בקבוצות המידגם או התשובות שלהם במשאלים יכולות להיות מטעות במכוון. לבסוף: יש חשיבות לכמות של מצביעים בפועל. לא כל מי שמצהיר שיהיה "מצביע בפועל" יעשה זאת. אחוז ההצבעה בארצות הברית מבין בעלי הזכות ההצבעה הוא 60 אחוז לפי זכרוני. אם חלק ניכר מתומכי קלינטון ימנעו מהצבעה (מתוך הנחה שהנצחון שלה כבר בכיס) בעוד התומכים בטראמפ יתאמצו להצביע - יתרון של 10 אחוז של תומכי קלינטון עשוי להימחק. לסיכום (מה שכבר אמרתי אם דברי לא הובנו). מצבה של קלינטון מבחינת הבחירות עדיף בהרבה על זה של של טראמפ. אבל מצבו של טראמפ לגמרי רחוק מלהיות אבוד. שמעתי הערכות סיכויי ניצחון 80 אחוז לקלינטון ו- 20 אחוז סיכויי ניצחון לטראמפ - לדעתי אילו הערכות ריאליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להשוואה, דפי האירועים של שני המועמדים: מתי ביבי חרש את השטח? והאם יריביו לא חרשו את השטח במקביל? מעבר לכך, ארצות הברית גדולה הרבה יותר, ויש גבול ליכולות של אדם בודד לכסות את כל השטח. לכן יש חשיבות רבה יותר למטות מקומיים ולפעילים מקומיים. בנקודה הזו יש לטראמפ בעיה רצינית בשל יריבותו עם הממסד של המפלגה. ואמנם לקלינטון יש רשת גדולה בהרבה של מטות מקומיים. לדוגמה, מחוסר תקציב הוא פועל כמעט רק במספר מדינות. מה בדבר תומכיו בשאר המדינות? השווה לדף הגיוס של קלינטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי חרש את השטח בבחירות האחרונות, לאחר הירידה בסקרים של הליכוד בשבוע האחרון לפני הבחירות. התראיין בימים האחרונים בכל מקום שאפשר ההתראיינות זו המדיה שמתאימה לו. בתנאי הארץ שלנו אין אפשרות לכינוסים המונים (יש מקום בארץ להתכנסויות ביתיות, זה מה שיאיר לפיד עושה לפי השמועות (לכן לא פלא שהוא עולה בסקרים). בארץ אפשר גם מגע אישי דרך פייסבוק ודרך טוויטר (למרות שכאן אפשר להפעיל סוכנים אבל הבוחרים לא מודעים לכך) אין לזלזל בקשר האישי בין הבוחר והניבחר. לפי התרשמותי הקשר בין קלינטון לבוחריה באופן אישי חלש מאוד, היא פועלת דרך מתווכים (למשל מערכות עתונים). בדיון הנשיאותי הטלוויזיוני השני (כמדומני) הילרי קלינטון ליגלגה על דונלד טראמפ על כך שהוא מתקשר עם הציבור דרך טוויטר. לכן נראה לי שהיא חיה במציאות של המאה שעברה, היא לא מבינה היכן וכיצד הקשר עם הבוחר אפקטיבי. היום הרשתות החברתיות הן קשר ''אנושי'' בין אנשים לכן בבחירות חובה לההשתמש בהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השאלה על השימוש בטוויטר הפנה לטראמפ מנחה העימות השני, לא קלינטון. השאלה בכלל לא היתה על טוויטר אלא על זה שהוא נוהג לשלוח התפרצויות של ציוצים כעוסים ותוקפנים בשלוש בבוקר כאינדיקציה לחוסר יכולת לשליטה עצמית מסוכנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא ראיתי ביוטיוב כינוסים גדולים בהם נואמת קלינטון, לכן אני מניח שאין כאילו. 2. הלינק הראשון שהבאת הוא של רשימת מופעים בהם הילרי קלינטון כלל לא מופיעה _בעצמה_ , מה שמחזק את הרושם שלי שמוזכר בסעיף 1. זה שאובמה או צ'לסי הבת או מישהו אחר מופיע מטעמה (לפי רשימת האירועים שנתת) אין לו איפקט כמו הופעה אישית שלה. 3. מטות הסברה מקומיים וכנסים קטנים של שלוחי טראמפ לא מתפרסמים, אולי מסיבות תקציב של טראמפ. יתכן שהוא משתמש במתנדבים והופעות כאילו מאולתרות לכן לא מתפרסמות. 4. מטות מקומיים חשובים יותר ביום הבחירות כי נידרשת הסעה והכוונה של מי שרוצה להצביע. קראתי שהיו מטות-יום- בחירות של אובמה כתוצאה מהלקחים בבחירות בהן ג'ורג בוש זכה על חודו של קול (נדמה לי שזה קרה בפלורידה). 5. הלינק השני שהבאת אינו של הופעות הילרי קלינטון אלא של טראמפ. לפי מבט חטוף, אילו הם כנסים בהם הוא עצמו מופיע (בניגוד למה שקורה בכנסים לטובת הילרי קלינטון בהם מופיעים אנשים אחרים, לא היא עצמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק השבוע, כך דווח, קלינטון ערכה כינוסים המוניים, אחד עם 18000 איש עכש"ז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה וכמה ? אחד בשבוע - לא מעניין. אחד גדול במשך שבועיים - לא מעניין. לא ניתקלתי ביוטיוב לכן אני משער שאין כינוסים רבים גדולים של הילרי קלינטון. לפי חישוב גס שלי - טראמפ מקיים כנס של יותר מ- 10000 איש פעם ביום או פעם ביומיים. בשבועיים האחרונים ניתקלתי בהפניות לכנסים אילו. הכנס האחרון (לפי זכרוני) היה בפלורידה ב- 13 אוקטובר , יותר מ- 20000 איש. מכיוון שהכנס התחיל לאחר 2 בלילה בישראל הלכתי לישון. ראיתי רק כנס פעילים (?) שלו שהוצמד למופע עצמו והתקיים עד לכנס הגדול, (הכנס של הפעילים היה בערוץ YOUTUBE שבו היה אמור להיות משודר חי הכנס הגדול). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
„לא נתקלתי ביו־טיוב״: כלומר: איפה שאתה קורא לא מפנים לנאומים מכינוסים של קלינטון ומפנים כל הזמן לנאומים מכינוסים של טראמפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביוטיוב יש הפניות לנושאים דומים לנושא המוצג. אני עוקב אחר ההפניות של יוטיוב. אני מניח שיוטיוב חסר פניות מבחינת הפניות. מכאן מסקנתי. קיימת גם אפשרות שההופעות שלה אינן משודרות ביוטיוב - אם כך היא שוגה שגיאה גסה. מכיוון שאני מוריד סרטים באורך מלא ביוטיוב אני מורגל היטב בכלי של יוטיוב של מעקב אחר "קטעים בנושאים דומים". לכן ההתרשמות שלי בעזרת מעקב ביוטיוב לגבי מיעוט הופעות גדולות של הילרי קלינטון היא התרשמות נאמנה למציאות (עד שיוכח אחרת). הלינק שמביא רון בסמוך לתגובה זו מדבר על מופע המוני אחד של הילרי קלינטון (נדמה לי באוהיו) וכן 3 אירועים המוניים דומים בזמנים שאינם נקובים (ראה פיסקה 7 בלינק של רון, הפיסקה לאחר הפיסקה 6 המאזכרת את העובדה שלטראמפ יש מספר הופעות בפני 10000 איש ויותר). הרושם שלי מהלינק של רון מחזק את ההערכה שלי לגבי מיעוט ההופעות ההמוניות של קלינטון (שתי הפיבקאות שהזכרתי מדברות בדיוק על עניין זה והן נשמעות כמו תירוץ בדבר מיעוט ההופעות ההמוניות של הילרי קלינטון). אני מניח שאילו כל האירועים ההמונים שלה שהיו במסגרת זמן של שבועיים (4 מופעים המוניים בשבועיים). זה מחזק את הערכת המצב שלי על מיעוט מופעים המוניים של הילרי קלינטון לעומת ריבוי הופעות המונים של טראמפ. בלינק שנתן רון, אם איני טועה, המופע המפורט בלינק הוא בפני VOTERS של הדמוקרטים (לא כניסה לציבור הרחב). לדעתי מצב של סינון הבאים למופעים ל- VOTERS בלבד שלה מרמזים על חולשה שלה (מפחדת להתמודד מול ציבור שאינו "המשוכנעים שלה" שלה). לא ניתקלתי בכינוסים של טראמפ שהם מסננים כניסה רק לאוהדים שלו לכן אני מניח שאין סינון כזה (מניח כך עד שיוכח אחרת). לא ערכתי ספירה מדויקת ברשימת ההופעות הגדולות של טראמם אבל בספירה חפוזה יש לו בין 10 ל- 15 הופעות גדולות בשבועיים הקרובים. לא זוכר לינקים אבל אם תתאמץ כנראה תימצא אתר שלו שנותן את רשימת המופעים הגדולים שלו שמתוכננים לשבועים-שבוע הקרובים. אם יהיה לי זמן אביא את הלינק בו צפיתי על תוכנית המופעים העתידיים שלו שלו או לינק דומה באותו עניין (בלי נדר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוטיוב אינו חסר פניות. הוא מנסה למצוא לך סרטים שכנראה תרצה לראות מכיוון שהם הסרטים שמי שראה סרטים שדומים לך רוצה לראות. כלומר: מי שרואה הרבה סרטונים של טראמפ מופנה לראות סרטונים של טראמפ. חפש מידע על filter bubble. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. קבעת בנחרצות "לא ראיתי ביוטיוב כינוסים גדולים בהם נואמת קלינטון, לכן אני מניח שאין כאילו" והראתי לך שדעותיך הקדומות שגויות. לכן עליך לחזור בך. 2. דוגמאות (לקרא באתר אבל לא לנשום את הרעל :). 3. ובכל זאת אני מסכים עם הכותרת בקישור לעיל (2). דמגוגיה, הסתה, הפצת חרדה, וסיסמאות חלולות ללא תוכן ממשי תמיד ימשכו קהל גדול יותר (אם כי די הומוגני ולא משתנה בהרכבו) מאשר נסיון לתוכן חיובי והתחשבות קצת יותר אמפטית בקהל. 4. ובהמשך להסכמה (3). במשך הפריימריז האסטרטגיה של הילארי נגד סנדרס היתה להתרכז בארועים קטנים יותר. אני מניח שהאסטרטגיה הזו נמשכת גם עכשיו, בחזקת "בחר את שדה הקרב שלך". 5. מה שצפריר כתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. דילגת על 3 הפיסקאות הראשונות שלי ועברת היישר לפיסקה הרביעית בדברי. ביקשתי ממך הוכחה לריבוי הופעות המונים של קלינטון ולא נתת דוגמא כזו. הדוגמא שהבאת רק מחזקת את הערכת המצב שלי: טראמפ צופיע בהופעת המונים כל יום או יומיים, הילרי מופיעה בתדירות נמוכה פי כמה בהופעות ממין זה. פירוט בעניין זה תמצא בתגובתי היום ועכשיו לצפריר (היום 15 אוקטובר, עכשיו שעה 20:16). 2. הגבתי ב- 1. הגבתי באריכות לצפריר היום ועכשיו. 3. "דמגוגיה" היא בעיני המתבונן. גם על מנחם בגין אמרו שהוא דמגוג, זה נכון אבל לא מפחית מגדולתו כנואם. לדעתי טראמפ נואם בחסד וזה שאינך אוהב את סגנונו לא משנה את דעתי. הסברתי לפני מספר ימים (כמדומני לגולש שהניק שלו אח-של-אייל) מה האיסטרטגיה של טראמפ בהופעות, ראה תגובתי שם במיוחד בהקשר לסדרת הכוכביות שמפרטות (חלק) מהמסרים שהוא מתרכז בהן. מטרתו של טראמפ בהופעות היא להעביר מסרים פשוטים וברורים, מטרתו במפורש אינה להעביר "טיעונים מסובכים" שניכנסים באוזן אחת ויוצאים באוזן השניה מרוב שהם מסובכים. הוא חוזר שוב ושוב על המסרים הפשוטים שלו מתוך כוונה שהחזרה תחלחל לתודעה של מי שצופה בו מספר פעמים. הוא משתמש בלשון פשוטה ובוטה כדי לחדד את המסר, זו לא דמגוגיה אלא העברת מסר בצורה הכי אפקטיבית שאפשר. 4. א. מה שהיה אולי אפקטיבי נגד סנדרס לא אפקטיבי נגד טראמפ, לכן אני לא משתכנע מהטיעון 4 שלך. 4.ב. בנוסף. לפי הזכור לי מההדלפות של סאוואג'-WIKILEAK (או איך שקוראים לו)המצב כזה: הילרי קלינטון ניצחה את סנדרס בעזרת קנוניות בתוך מפלגתה ולאו דווקא באמצעות הוויכוחים (שיחדה צירים בוחרים בפריימריס או משהו כזה (לא התעמקתי בפרטי הקנוניה). היא וסנדרס מכחישים, אבל אני מאמין יותר לסאוואג'. בכל מקרה, קנוניה או לא, אני טוען בעיקר את הטענה 4א למעלה, טענה שעומדת בפני עצמה. 5. לסעיף 5 שלך . הגבתי בפירוט לצפריר, גם הפניתי את תשומת ליבך לתגובתי זו לצפריר בסעיף 1 כאן. אין טעם שאחזור שנית כאן על אותם טיעונים. 6. מאחר ותגובתי זו ארוכה ואין לי אפשרות לערוך אותה מספיק. יתכן שנפלו שגיאות כתיב ושיבושי לשון למיניהן, אבל דברי ברורים למדי בכל מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4ב. שיחדה צירים? היא זכתה ברוב מבין הצירים. למה שהיא תצטרך לשחד צירים? לקראת הועידה היה משא ומתן על ניסוח המצע שבו גם לאנשי סנדרס ניתן משקל. זה לא היה הכרחי כדי להעביר את המועמדות שלה בועידה, אבל כן רצוי כדי לזכות בתמיכתו ותמיכת אנשיו לאחר הוועידה. ככה בדרך כלל עובדת הדמוקרטיה האמריקאית. כמוכן אני מניח שהתכוונת לג'וליאן אסאנג' (וגם אז, הוא רק סיפק את הפלטפורמה להדלפות. הוא לא המקור להדלפות) ולא לאדם סוואג' או כל פרא (אדם?) אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתדיין איתך זה כמו לצלם חולות נודדים. לא, לא '' ביקשתי ממך הוכחה לריבוי הופעות המונים'' אלא חרצת, כפי שכבר ציטטתי מקודם, ''''לא ראיתי ביוטיוב כינוסים גדולים בהם נואמת קלינטון, לכן אני מניח שאין כאילו''. לזה הבאתי דוגמאות סותרות. עכשיו אתה מדבר על תדירות, אבל על זה הקדמתי אותך בתגובה הקודמת כשכתבתי שאין מה להשוות בנושא זה. בדומה לטראמפ, נראה שיש אצלך הבנת הנקרא של דבריך שלך. טראמפ איננו ''נואם בחסד''. בגין לא היה כזה גם (למרות שבתקופתו האופיזציונית בהחלט היו לא נאומים מרשימים עם תוכן). מרטין לותר קינג היה נואם בחסד משום שהוא לא השתמש בנאומיו להסתה מהסוג הירוד והנקלה ביותר (ראה בגין, ראה טראמפ, ראה אחרים) אלא נאם דברי תוכן מרטיטים שכוונתם להניע לפעולה חיובית, מאחדת, לא לאלימות של ''מגיע לי'', כפי שטראמפ קורא בכנסיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגיד שטראמפ הוא נואם בחסד, זה כמו לפאר את כישורי הקליעה למטרה של הלן קלר. האנלוגיה הכי מדויקת של הדבר הזה שהוא עושה על הפודיום זה מה שקורה כשמנפחים בלון, לא קושרים את קצהו ומשחררים. אנלוגיה נוספת היא הדוד השיכור שמלהג בארוחת החג1. עזוב את זה שהוא לא יודע להקשיב לאחרים (ולכן הוא ממש גרוע בפורמט של דיבייט) הוא לא יודע להיות קשוב לעצמו כשהוא מדבר (ולכן הוא ״נואם״ כל כך מצחיק). _____________ 1 אפרופו דוד שיכור, המלצה של ג׳ימי קימל: לראות את ה״נאומים״ של טראמפ במהירות x0.5 ב-youtube. לא לשתות מים במהלך הצפיה, כי הם עלולים לצאת לכם מהאף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להגזים. טראמפ הוא כן דמגוג. לא צריך להתעוור (או להתחרש) רק בגלל השנאה אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הסתירה? ברור שטראמפ הוא דמגוג. יש דמגוגים רהוטים ויש דמגוגים שלא יודעים להרכיב משפט פשוט בשפת האם שלהם. טראמפ הוא מהסוג השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיקון העקרוני והעקרי שלי לדבריך הוא שטראמפ דמגוג בחסד אם כי לפעמים יש תיבלון של קמצוץ תוכן נאומי בדבריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך הוא, אהה.. מעניין. כתבת בתגובה הנוכחית שלך על הטיות בסקרים. זה מצטרף לתגובה קודמת שלך מלפני 10 ימים בלבד שבה אתה כותב: "מי שמנצח במישאלים שציטטת ינצח רק במשאלים, מי שניצח בהעברת המסרים עשוי לנצח בקלפי." (תגובה 684522) . ועוד אתה כותב "לא לשמוע מה אומרים משאלי דעת הקהל (כלי שלישי לחוות דעת)". וגם כתבת באותו זמן "אני מסתמך על דעתי, כי זה הכלי היחיד שבו איני נאלץ להסתמך באופן עיוור אחר דברי אחרים " (תגובה 684539). והנה בתפנית חדה, אתה מספר במשפט האחרון שאתה שמעת על הערכות סיכוי של 80% לקלינטון. ולדעתך הן ריאליות. אולי שמעת עליהן באייל הקורא. אז מכיוון שאתה לא מסתמך עליהן בצורה עיוורת.. אני מניח שבדקת על מה הן מסתמכות. אם לא עשית את זה, אני מזמין אותך לעשות את זה. ובכן.. הן לא מסתמכות על ספירה של מסרים שעברו בהצלחה וגם לא מסתמכות על ספירה של נאומים בשטח. הן מסתמכות על סקרים. הנה אתר שמספק הערכה כזו: http://www.nytimes.com/interactive/2016/upshot/presi... (כרגע ההערכה היא 89-11 לטובת קלינטון). הנה עוד אחד (זה הלינק שהובא בתגובה 684843 לפני 3 ימים): http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-fo... (כרגע ההערכה היא 85-15 לטובת קלינטון). כמובן, רק סקרים זה לא מספיק. צריך לסכם הרבה סקרים והתחשב בכל מיני בעיות (שציינת שאתה לא בקי בהם). והאתרים האלו מודעים לכך. למשל, קורלציה בין מדינות שונות. למשל איך מחברים סקרים שנערכו במדינות שונות, ע"י סוקרים שונים, ובזמנים שונים לתוצאה אחת. למשל, איך לוקחים בחשבון הצבעה למועמד שלישי. הנה אחד מהאתרים מתאר כיצד זה מתבצע: http://fivethirtyeight.com/features/a-users-guide-to... והנה עוד סיפור מעניין... 1. לפני כחודש, בתגובה 683757 כתבת: "אני מעריך את סיכויי טראמפ להבחר 55 אחוז, קלינטון כ- 45 אחוז, המועמד השלישי סיכוייו קרובים לאפס." 2. לפני כשבועיים, טענת שטראמפ ניצח בעימות הראשון. 3. היום אתה כותב שההערכה 80-20 לקלינטון היא ריאלית לדעתך (ולא כתבת על מה אתה מסתמך). אז אפשר לאמר שחל שינוי דרמטי בההערכה שלך (אם הייתי חיים יבין הייתי מכריז "מהפך!"). אפשר לשאול מה גרם לה? אם טראמפ נצח בעימות, ואם סקרים לא מעניינים אותך, אז הסיכויים של טראמפ אמורים להיות אפילו גבוהים יותר מ 55 אחוז. אני חושב שהתנודה המוזרה בההערכות שלך שמה בפרופורציה את הבעיות בסקרים. עם כל הבעייתיות, הסיכויים שהאתרים האלו מנפקים אמינים בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אלא שהפעם טראמפ נהנה מרוב קטן בקרב הגברים ומרוב גדול יותר של מתנגדות בקרב הנשים, והפעם בכל ה"קופות" המתנדנדות יש כ-50% נשים. אני רוצה להדגיש שוב, שהמעניין בעיניי אינו הסקרים והשינויים בהם שנראים לי די שוליים כבר חצי שנה, אלא: א. העובדה שלטראמפ יש פלח תומכים משמעותי של כ-40%. זה בהכרח מצביע על משבר של הדמוקרטיה (בכל המערב כנראה). ב. ואם מדברים על דמוקרטיה, יש לציין שבישראל טראמפ היה בודאות ראש ממשלה (ביבי עשה זאת עם תמיכה אישית של 25%).ֵ |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |