בתשובה לדב אנשלוביץ, 27/04/02 7:13
ומה הקשר לדברי? 67640
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 27/4/2002, 7:21
אה, חשבתי שאתה מגיב לתגובה אחרת. 67642
ארז לנדוור • בתשובה לארז לנדוור שבת, 27/4/2002, 7:23
הביקור של שרון באותו זמן אינו לשם תפילה דתית, אלא ביקור פוליטי שעיתויו אינו מקרי.
אה, חשבתי שאתה מגיב לתגובה אחרת. 67645
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור שבת, 27/4/2002, 7:31
קשר לארץ ישראל אינו אך ורק דתי. אני עצמי חילוני ואתאיסט. בכל זאת הידיעה שבהר הבית היה בית המקדש "עושה לי משהו", וכשבקרתי שם בעבר חשבתי גם ובמיוחד על הקשר הזה.
לעומת זה ישעיהו ליבוביץ שהיה יהודי דתי אמר פעם:
"צריך להרוס את הכותל המערבי, ולהשליך את האבנים לאשפה . . . "
אה, חשבתי שאתה מגיב לתגובה אחרת. 67646
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 27/4/2002, 7:41
אם בדרך פלאית כלשהי היה נעלם פתאום הר הבית ואיתו גם כל העוינות והסכסוכים האינסופיים שיש ושעוד יהיו סביב השליטה שם, אדם דתי היה רואה בכך אסון שיש להתאבל עליו מעתה ועד עולם, ואדם חילוני היה כנראה חש בעיקר הקלה.
זה לא כל כך פשוט. 67648
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/4/2002, 7:47
במקרה כזה העולם המוסלמי היה מאשים את ישראל ופותח במלחמה נגדו.

באופן פרדוקסלי, המסגד שבהר הבית הוא בין הגורמים השומרים על ישראל.
אבל כמו שאמרתי 67647
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 27/4/2002, 7:45
הביקור היה ממניעים פוליטים, ולא דתיים.
זה הקשר 67644
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור שבת, 27/4/2002, 7:24
אתה רואה את עליית שרון להר הבית פרובוקציה.
אני לא.
זה הקשר 67800
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 28/4/2002, 13:20
אם עראפאת היה מחליט לעשות ביקור בכותל המערבי בצורה כוחנית ורברבנית, האם לא היית רואה זאת כפרובוקציה?
זה הקשר 67816
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור יום א', 28/4/2002, 15:40
לו ביקר ערפאת בכותל איש מאתנו, לא אני ולא אתה, לא היה רואה בכך פרובוקציה.
אשר ל''כוחניות'' בביקור שרון, את סידורי ההבטחה לא הוא עשה אלא המשטרה בראשות שלמה בן עמי שגם תיאם זאת עם ג'בריל רג'וב שטמן לו מלכודת באומרו שאם לא יבקר שרון במסגדים (ואכן הוא לא ביקר), לא יפרצו מהומות.
זה הקשר 67818
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 28/4/2002, 15:45
אני רק לא בטוח שג'יבריל רג'וב הוא זה שניצל את הביקור לפתיחת הארועים. כוחותיו הרי לא השתתפו בלחימה בשנה וחצי האחרונות (פרט לפעם שבה ירו חילים על ביתו).
אני כן בטוח. 67828
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 18:21
המלחמה הזאת לא פרצה מעצמה היא הייתה חלק מתכנון. קשה לחשוב שג'ברליל רג'וב לא היה שותף סוד.
אני כן בטוח. 67830
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 28/4/2002, 18:29
יכול להיות שהוא התנגד?

(טוב, בעצם על מי אני עובד? הרי ברור לאן אנחנו הולכים. נסכים שלא להסכים?)
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67831
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 18:38
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67833
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 28/4/2002, 18:58
התבטא בכך שכוחותיו לא היו חלק מהמאמץ המלחמתי הפלסטיני (דבר שלפי דעתי אין לו מחלוקת עובדתית).
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67834
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 18:59
(לו->עליו)
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67844
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 28/4/2002, 21:48
ג'בריל רג'וב אינו גוף עצמאי ברשות, ולו רצה ערפאת שכוחוחיו ישתתפו במלחמה הם היו עושים זאת. זה כמו יריחו השקטה. הדבר לא נובע מהחלטה מסוימת של ראש עירית יריחו אלא מהחלטה שבאה מהמוח הראשי של התמנון.
אבל לא על כך בכלל הויכוח.
הויכוח היה האם ידע רג'וב בעת שאמר לבן עמי שלא צפויות מהומות, שהוא אומר שקר. כלומר, האם היה ממודר מהמידע הזה בתוך הנהגת הראשות. ברור שאין לי שום אפשרות להוכיח דבר כזה לכאן או לכאן, אבל מתוך מה שאני מבין ממה שאני רואה מזה כמה שנים אין לי ספק שהוא ידע גם ידע, וששיקר ביודעין.
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67892
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 29/4/2002, 10:07
לדעתי ג'יבריל רג'וב דווקא די עצמאי. אבל בזה לא נכריע כנראה. אני מאוד שמח שלך אין ספק (הלוואי ולי היה כזה ביטחון עצמי) אבל מה לגבי האפשרות שבן-עמי שיקר?
התנגד מתי ובמה זה התבטא ? 67936
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 29/4/2002, 18:36
איני חושב שבן עמי משקר בנקודה זו.
אנשים משקרים כאשר הם נלחצים, נניח כשהם נשאלים שאלה לא נוחה. אבל סתם להמציא סיפור ? אני שמעתי במו אזניי את הראיון שבו בן עמי סיפר את הדברים האלה. קשה לי להעלות על הדעת שימציא סיפור כזה. גם המניעים להמצאת סיפור כזה לא כל כך ברורים. וגם לא שמעתי שרג'וב הכחיש.
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68761
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 6/5/2002, 14:28
בצהריים פורסם שבין המתבצרים בכנסיית המולד שנרשמו לנופשון באיטליה נמצא גם איש כוחות הביטחון של ג'בריל רג'וב שהוא מבוקש כבד בשל אירגון פיגועים.
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68763
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 6/5/2002, 14:34
תמיד תמצא "צדיק" בסדום. אני מדבר על המגמה הכוללת, ושם אין מחלוקת כי כוחות "הביטחון המסכל" של רג'וב לא היו מעורבים בלחימה באופן מאורגן. אם הייתי משתמש באותו מבנה טענה‏1 הייתי באותה מידה יכול לטעון שהעובדה שמספר מצומצם של חיילים עומדים כנראה להשפט על ביזה מעיד על כך ששאול מופז הורה להם לעשות כן.

‏1 בהנחה שכיוונת להראות ש"הבטחון המסכל" של רג'וב השתתף בלחימה באופן מאורגן ופעיל.
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68780
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 6/5/2002, 17:08
האמת היא שאני לא יודע כמה מכוחותיו השתתפו בפיגועים, ולא אפול מהכסא אם יתברר שהיה יותר מאחד ושהוא אישית נתן כאלה הוראות. טענתי קודם שגם אם לא השתתפו כוחותיו בפעילות הפיגועים בכל זאת אין הסיבה האיש עצמו, אלא החלטה מלמעלה (מהגמד הרוצח המכוער בכבודו ובעצמו).
הרי הם טענו שהם מגנים את הפיגועים ופועלים למניעתם והמסמכים המרשיעים מהמוקטעה עדיין לא התגלו. למען ההצגה הם החזיקו ''שוטרים רשמיים'' (שאם פוגעים בהם לטיבי מותר להתעצבן) כדי לחזק את טענתם, עד שההתלהבות סחפה כמעט את כולם.
אבל בכל זאת, שמעתי את הידיעה ומיהרתי לשתף אותך בה.
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68787
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 6/5/2002, 17:22
האם גם לא תיפול מהכסא אם יתברר לך שהוא (רג'וב) אישית לא נתן הוראות שכאלו?
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68799
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 6/5/2002, 18:04
כפי שהסברתי קודם לא אפול מהכסא גם אם יתברר לי שג'בריל רג'וב לא נתן לכוחותיו הוראות להשתתף בפיגועים (אם כי הגיוני שאם היו כאלה כמו אותו מועמד לנופשון הוא ידע).
אבל כן אפול מהכיסא אם יתברר לי שהוא לא ידע שמתוכננת אלימות אחרי הכשלון המתוכנן של ''השלום'' או שהתנגד למהלך.
אולי לא התאמץ מספיק . . . 68795
אשר לבשן • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 6/5/2002, 17:49
מה לגבי דחלאן?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות