בתשובה לצבי, 13/04/16 12:46
לאייל האלמוני 676253
האייל האלמוני • בתשובה לצבי יום ד', 13/4/2016, 12:59
אם אנחנו מסכימים שהוא לא נורמלי המסקנה היא שהוא סוטה (מהנורמה). חשבתי, על סמך תגובה 676119, שעל זה אנחנו חלוקים ושאתה טוען שהוא לא סוטה אלא נורמלי.

נו, יפה, בני אדם שפויים יודעים את העונש על רצח/גניבה/שוד/אונס ובכל זאת עושים את זה. זה כנראה חלק מהטבע האנושי. מכאן המסקנה: " אדם רגיל ... שהורשע ונענש על אונס, למד את לקחו ... הוא יזהר מלהתקרב לבחורות כמו מאש, כי הוא יודע שעל זה הוא צפוי להענש" פשוט לא עומדת במבחן המציאות, הרי הוא ידע את זה גם קודם ולא נזהר כמו מאש (או בכלל)... רוב האנשים יודעים מה העונש הצפוי לעבירות שהם עושים, ובכל זאת לא נמנעים מלעשות אותם, המחשבה שהעונש לימד אותם משהו שהם לא ידעו לגבי חומרת העונש היא מאד תמימה ומתנשאת. זאת לא נראית לי נקודת מוצא מוצלחת במיוחד.
לאייל האלמוני 676256
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 13/4/2016, 13:06
>> המחשבה שהעונש לימד אותם משהו שהם לא ידעו לגבי חומרת העונש היא מאד תמימה ומתנשאת.

מערכת המשפט קוצבת עונשים גם למטרת הרתעה- של העבריין עצמו על מנת להניא אותו מלחזור על מעשיו, וגם של אחרים השוקלים לבצע אותה עבירה.

יש לך משהו להציע למערכת המשפט?
לאייל האלמוני 676264
תשע נשמות • בתשובה לאריק יום ד', 13/4/2016, 15:51
הרתעה היא לא דבר שעובד כל-כך טוב. אדם שעוקף על קו לבן יודע שהעונש הפוטנציאלי על המעשה הזה הוא מוות. בכל זאת הוא עושה את זה. המחקרים מראים שחומרת העונש הרבה פחות קריטית להרתעה מאשר הוודאות שלו; אם הוא היה יודע שכמעט תמיד אורב בנקודה הזו שוטר הוא לא היה עוקף, אף שהעונש שהשוטר יכול להביא עליו הוא קל בהרבה. אבל אפילו זה לא מבטיח כלום. אדם שרוצה מאד לרזות, ובכל זאת שובר דיאטה אחרי דיאטה שהוא מתחיל בהן - האם אינו יודע שהעונש על שבירת הדיאטה הוא השמנה? ודאי שהוא יודע, ובכל זאת הוא עושה זאת. כנ"ל אדם שלוקח "רק סיגריה אחת" כשהוא מנסה להפסיק לעשן. כאן ידיעת חומרת העונש ואפילו הוודאות שלו אינה גורמת להמנעות מביצוע המעשה.
לאייל האלמוני 676265
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ד', 13/4/2016, 15:51
ההרתעה עובדת (אם היא עובדת) כלפי עבריינים פוטנציאלים במידה זהה (ולרוב חזקה בהרבה) מאשר כלפי עבריינים לשעבר. אתה לא צריך לדעת מה יקרה לך אם תרצח ותתפס, אבל אם תשמע שדוד רצח, נתפס וקיבל פרס, תגיע למסקנה שכדאי לרצוח.

יש לי הרבה דברים להציע למערכת המשפט, אבל זה לדיון אחר.
לאייל האלמוני 676259
עומר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 13/4/2016, 15:12
כל מי שאני מכיר קצת טוב יותר מאשר הכירות שטחית (ומדובר בלא מעט אנשים) הוא "סוטה מהנורמה" במידה כלשהי במובן כלשהו. למעשה, במידה רבה של ביטחון אני חושב שאפשר לקבוע שספציפית כולם, כל האנשים בעולם, הם סוטי מין לשיטתך.

הטרחנות שבהצמדות דקדקנית לפרשנות מילולית צרה וטכנית לכל מיני מונחים לא מוסיפה דבר לדיון.
לאייל האלמוני 676263
האייל האלמוני • בתשובה לעומר יום ד', 13/4/2016, 15:47
סביר להניח שלא קיים אדם שלא סוטה מנורמה מסויימת, וכן, רובינו סוטים בצורה כזאת או אחרת. אני לא חושב שזה נכון להוסיף את המין, מצד שני, לא נראה לי בלתי סביר שקיימת נורמה מינית שרוב בני האדם לא סוטים ממנה (ז''א סוטים, אבל לא בהכרח סוטי מין).

אני באמת חושב שהמושג ''סוטה מין'' לא מקדם את הדיון בשום צורה שהיא ומהווה סתם אמצעי רטורי להרחיק את ה''הם'' מ''איתנו''. העובדה שכשמתעמקים במשמעות שלו מגלים שאין מאחוריו כלום משכנעת אותי שאני צודק.
לאייל האלמוני 676384
צבי  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/4/2016, 21:54
המונח 'סוטה מין' עלה כאן - אני לא יודע אם באשמתי - בהבחנה שבין סוטה שאינו יכול לכבוש את יצרו, ולכן צריך להרחיק אותו מקרבנות פוטנציאלים, לבין אדם 'רגיל' שחטא, נענש, וכעת למד את לקחו.
לאייל האלמוני 676387
נמר טמילי • בתשובה לצבי שבת, 16/4/2016, 23:07
למושג סוטה מין יש פירוש נמרי: כל אקט שידוע לגביו שלא יסתיים בהריון מהווה סטיה ובלשון חיובית: יחסי מין נועדו לשימור המין.
אונס הוא אקט שאינו מוסרי או חוקי אבל בהחלט איננו סטיה מינית. משער שכולנו סוטים מהנושא בדרגות חומרה שונות.
אדם לאדם זאב 676403
הפונז • בתשובה לנמר טמילי יום א', 17/4/2016, 17:16
אהה, תורת מוסר ונורמות שמבוססת על כך שכל מה שתורם להישרדות הוא תקין ותו לא. כמה מקורי. בהצלחה עם זה.
אדם לאדם זאב 676412
נמר טמילי • בתשובה להפונז יום א', 17/4/2016, 18:59
העיקר שהבנת בדיוק כפי שרצית להבין. באמת מרשים.
אתה עושה גם אירועים?
אדם לאדם מגן שחור 676420
הפונז • בתשובה לנמר טמילי יום א', 17/4/2016, 20:42
רק מעבר לאופק. זה לא אמור להטריד אותך בעתיד הנראה לעין.
אדם לאדם מגן שחור 676424
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 18/4/2016, 5:49
שלדון ולני מוחאים כפים.
אדם לאדם מגן שחור 676429
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 18/4/2016, 6:58
תודה, תודה :)
אדם לאדם מגן שחור 676438
אח של ראובן • בתשובה לאריק יום ב', 18/4/2016, 14:15
מיהם שלדון ולני?
אדם לאדם מגן שחור 676439
אריק  (אתר) • בתשובה לאח של ראובן יום ב', 18/4/2016, 14:36
דמויות בהמפץ הגדול (סדרת טלוויזיה) [ויקיפדיה]
אדם לאדם מגן שחור 676465
נמר טמילי • בתשובה להפונז יום ג', 19/4/2016, 7:54
העתיד לא מכיל תיוגים בשנקל. כנראה שהתבלבלת והופעת בעבר.
לאייל האלמוני 676383
צבי  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/4/2016, 21:52
רוב האנשים מאמינים שהם לא יתפסו.

כמו כן, אנשים רבים - וכנראה גולדבלט בכללם - מאמינים שהם פועלים בתחום 'אפור', שבו המותר והאסור מתקרבים זה לזה. אחרי שישב בבית סוהר, הוא מבין היטב (כי הוא שפוי) שזה שחור, ולא יעשה זאת שוב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות