בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 13/12/15 21:56
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669644
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 14/12/2015, 1:09
כמה טוב(?) שיש מי שמנדב את עצמו כשפן נסיונות
ומוכיח שהזבוב הזה באמת הופך לפיל אם הוא אוכל רק מקדונלדס.
אני אזכיר לך ממעלה הדיון הנוכחי את שיעור הסוכרת האפסי אצל יהודי תימן (0.4%) שהפך תוך 20 שנה מעלייתם ארצה לשיעור גבוה מהממוצע (12.6%). קשה להגיד שזה לא משינוי התזונה
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669695
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ב', 14/12/2015, 20:41
קשה להגיד שזה לא משינוי תזונה, נכון. כמה קשה להגיד שאנחנו לא יודעים בביטחון? והרי היו שינויים דרמטיים בכל סגנון החיים? ושאם זה משינוי התזונה, אנחנו לא יודעים איזה שינוי בדיוק, הרי השינוי הכולל בתזונה היה מקיף מאוד?
ואם אנחנו כן בטוחים מה, איזו המלצה קונקרטית של תזונאי לפציינט או לציבור אפשר להוציא מזה?
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669699
אריק  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 14/12/2015, 21:44
שאלות טובות וראויות למחקר. לפי הרציונל שלך לקופות החולים או למצער לחברות הביטוח יש אינטרס עצום לחקור את זה- אבל נאדה.
כשאני קורא את הערך בויקירפואה סוכרת בקרב עדות בישראל אני רואה, בצד הנתון הפנטסטי ששיעור הסוכרת בארץ גדול פי 4.7 בקרב עניים יחסית לאלה שאינם עניים(!), בעיקר ביקורת על העדר מחקרי רוחב.

על הדמיון בין המטבח התימני למטבח האתיופי עמדו רבים וטובים אבל בהעדר מידע מדעי איכותי נכנסים בדלת הראשית הסברים מתחרים שאמנם מתארים את השינוי בתזונה של התימנים - מדוחן לחיטה, מטחינת ריחיים לקמח לבן, ממחמצת שאור לשמרים, מסוכר גלמי לסוכר מזוקק, מסמנה למרגרינה, ומג'עלה לממתקים, אבל מפרשים אותו במונחי יין ויאנג.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669777
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ג', 15/12/2015, 21:53
"לפי הרציונל שלך לקופות החולים או למצער לחברות הביטוח יש אינטרס עצום לחקור את זה- אבל נאדה."
מה נאדה? לא מפסיקים לחקור את זה! חוקרים את זה אמנם לא המבטחים, אלא האקדמיה והרופאים והתזונאים, אבל לא ברור שלמבטחים יש מה להוסיף כאן.

("זה" - הקשר בין תזונה לבריאות, ובין הרגלי חיים לבריאות. האם אתה חושב שהשאלה האתיופית-תימנית [והיפנית בארה"ב, ועוד ועוד] מצדיקה מחקרים ספציפיים שאף אחד לא עושה?)
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669802
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 16/12/2015, 9:20
זה- בדיוק סוכרת בתימנים ואתיופים. אני חושב שהאינטרס של חברות ביטוח החיים להקטין את השיעורים השערורייתיים של סוכרת בעדות האלה לאור הפוטנציאל המקורי הקרוב לאפס אינו בר הכחשה (הא הא).
ושהשאלה האתיופית-תימנית מצדיקה מחקרים ספציפיים שאף אחד לא עושה זה לא משהו שהמצאתי אלא חוזר שוב ושוב לאורך כל הקישור שהבאתי.
" לא ידוע עד כמה מכתיבים מִשְׁתַּנים אלה את השכיחות השונה של המחלה בקבוצות האתניות השונות ומה חלקם של התבנית הגנטית, הסביבה התרבותית ומנגנוני הטיפול הפנים-קהילתיים. בשל הסתייגות זו, המידע הקיים בארץ על סוכרת בעדות ומגזרים שונים הוא מצומצם ובעיקר מוגבל."
"חקר מדוקדק של מחלת הסוכרת וההתמודדות עמה במגזרים השונים בארץ יכול להוות כלי ללימוד הפתולוגיות השונות הגורמות לסוכרת והפגיעה הייחודית שנגזרת מכך. לחוקר את הנושא יש מדדים רבים להערכה ולמעקב, הטמעה, ביצוע ותוצאות.
בנוסף לשיפור איזון חילוף החומרים, החשוב מאד כשלעצמו, חקר סוכרת במגזרים מאפשר זיהוי של פערים בתוך החברה הישראלית ואף יכול לשמש כְּכָר לניסוי דרכים הולמות להתמודד עם האתגרים."
"קיימות מעט עבודות של גופים מערכתיים כמשרד הבריאות או מבטחים רפואיים - קופות החולים, שהם בעלי היכולת לבצע השוואה רוחבית אמינה בין המגזרים השונים במדדים מדידים כגון נתוני תחלואה, שיעור סיבוכים, צריכת שירותים ותמותה. העדר מידע על מגזר, מוצא ונתונים חברתיים-כלכליים כהשכלה ברישומי המבטחים, מהווה מכשול מהותי לקבלת מידע איכותי על קבוצות מיעוט."

לאיגוד חברות הביטוח בישראל יש קרן מחקרים בענייני ביטוח רכב חובה (תאונות דרכים). אני חושב שכדאי להם להקים גם קרן מחקרים בענייני סוכרת.
נראה לי שאם תגלה למה לא הקימו עד היום קרן כזאת תקבל תשובה לשאלה המקורית שלך שהתחילה את הפתיל הזה.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669810
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 16/12/2015, 11:00
אולי בארץ פחות, אבל שמעתי/קראתי כבר מזמן שהתופעה של מהגרים מסין/יפן/קוריאה וארצות מזרחיות אחרות לארה"ב שחווים עלייה משמעותית באחוזי הסכרת היא מוכרת וידועה, ומשמשת כרקע למחקר תזונתי ובריאותי.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669824
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 16/12/2015, 13:16
מחקר, סבאבה, ואיפה המסקנות המעשיות? ההמלצות של ארגוני הבריאות "תאכלו הרבה סושי"?
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669831
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 16/12/2015, 14:24
אני מחכה בסבלנות בדיוק כמוך‏1.

‏1 טוב, אולי עם קצת יותר סבלנות.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669844
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 16/12/2015, 16:31
המסקנות שאומרות ''איכלו פחות פחמימות בעלות ערך גליקמי גבוה, שמרו על משקל תקין והרבו בפעילות גופנית'' ידועות זה מכבר.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669850
אריק  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 16/12/2015, 17:57
מאוד מכבר - פסוק יט
אבל מה עם היפנים והתימנים?
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669878
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2015, 9:28
הם העלו את צריכת הסוכר, עלו במשקל ו(לפחות אצל ההתימנים) אורח החיים שלהם נעשה יותר יושבני.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669881
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/12/2015, 10:59
אה, אז צריכת סוכר כן משפיעה על הבריאות? איפה ירדן?
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669883
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 17/12/2015, 11:15
לא לפי וורן באפט (5 פחיות קולה ביום, הראשונה בארוחת הבוקר).
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669885
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 17/12/2015, 11:25
וצ'רצ'יל, כידוע, עישן סיגרים עד גיל 90.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669886
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/12/2015, 13:35
מעולם לא הסתמכו רבים כל כך, הרבה כל כך, על מעטים כל כך‏1.

‏1 כדי לאשר את התיזה המחקרית שלהם.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669898
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/12/2015, 21:53
אצלנו בעיירה היו שני תאומים, יענקל ומוטל. יענקל עישן כמו קטר, שתה כמו מוז'יק, זלל כמו הבן המפונק של הפריץ ושלח ידיים לכל אשה שעברה ברחוב, ומת בגיל 97 כשעגלה דרסה אותו ברחוב. מוטל לא עישן, שתה לכל היותר חלב, כמעט לא נגע באוכל, וחי בבית עם אמא שלו בלי להסתכל על אף בחורה - ומת בגיל חצי שנה מדלקת ריאות.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 670333
ברקת  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות שבת, 26/12/2015, 16:36
אתה שוכח שמוטל היה מעשן פאסיבי.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669884
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 17/12/2015, 11:24
זאת רק השערה לגבי גורם אפשרי לשינוי הדפוס. מאחר וקשה לערוך ניסויים מבוקרים בבני אדם לבדיקת הנושא תמיד קימת האפשרות שגורם אחר הוא האשם (מי יודע, אולי אוכלוסיית חיידקי המעי השתנתה, אולי זיהום האויר, אולי...).
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 669840
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ד', 16/12/2015, 16:02
יפה. כמו באמנות לחימה, הכנעת את היריב (אני) תוך ניצול כוחו.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 677016
אמ • בתשובה לאריק יום ג', 3/5/2016, 22:35
סוכרת יכולה להגרם על ידי אכילת מאכלים רווי פחמימות שאינם סוכר ממש, יתכן הרבה יותר מאשר אכילת סוכרים ממש. פחמימות ממאכלים רוויי פחמימות שאינן סוכרים ממש - הן סוכר מוסווה.

הגוף יכול להמיר מהר מאוד פחמימות שאינן סוכר לסוכר. היו לי במשך שנים מכות קשות של צרבות, עד ששיערתי שזלילת פיתות היתה הסיבה: הפיתות נמסות מהר מאוד במערכת העיכול והופכות לסוכר, ההשערה שלי היתה שמדי פעם התיישבו אצלי במערכת העיכול חידקים חובבי סוכרים והם היו חוגגים על הפיתות.

לאור ההיפותזה שלי - הפסקתי לחלוטין אכילת פיתות והצרבות נעלמו לחלוטין ב- 12 החודשים האחרונים. קשה לי לראות הסבר אחר לקשר בין הפיתות לצרבות מלבד השערת הסוכר שנוצר מאכילת פיתות.

אני מהמר על כך שעניים זוללים המון לחם, פיתות, ותפוחי אדמה - משום שאילו מאכלים זולים. עני שאוכל כיכר לחם ליום מכניס לדם שלו כמות אדירה של סוכר שכנראה עולה פי כמה מכמות הסוכר שהוא מקבל ממשקאות מומתקים בסוכר או מממתקים.

כל הדברים שאמרתי מוטב שיחקרו יותר מחקר עדות. מחקר כזה הוא פשוט מאוד: כל מה שצריך לעשות במחקר הוא למדוד סוכר בדם/שתן בצמידות לצריכת פחמימות שאינן סוכרים על ידי אינדווידואל ניבדק. שיתון מיידי בלי לשנות את משק הסוכר בגוף - אפשר לייצר על ידי שתיה מרובה נטולת סוכרים, נניח שתיית מים מינרלים.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 677030
האייל האלמוני • בתשובה לאמ יום ד', 4/5/2016, 10:00
1. אין סוכר בשתן (אצל אנשים שאינם סוכרתיים). 2. לא רבים יודעים זאת, אבל לחם לבן הוא בעל אינדקס גליקמי גבוה משל סוכר לבן.
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 670089
אא • בתשובה לאריק יום ב', 21/12/2015, 17:32
אל תהיה כל כך בטוח לגבי גודלו של הפיל
הכסף משפיע על רופאים אחרים אבל לא עלי 670093
אריק  (אתר) • בתשובה לאא יום ב', 21/12/2015, 18:19
הנה התפריט שלו מה חסר ?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות