בתשובה ליהונתן בר, 12/07/15 22:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
המפה שהצגת קצת מטעה. נכון, אין להם רציפות טריטוריאלית, אבל זה לא אומר שיש מחסום ביציאה מכל מכל "אי" של שטחי A. מאז סיום האינטיפאדה כמות המחסומים נמצאת בירידה. בשנת 2015, יש סך הכל 14 מחסומים1 פנימיים קבועים. מחציתם אגב, חוצצים את הגישה להתנחלויות/גדר ההפרדה/כביש 443. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר הסבר איך הגעת למספר 14? בקישור שהבאת כתוב: "בחודש אפריל 2015 עמד מספר המחסומים הקבועים המוצבים בגדה המערבית על 96. מתוכם, 57 הם מחסומים פנימיים המוצבים בעומק הגדה, הרחק מהקו הירוק. נתון זה כולל גם 17 מחסומים המוצבים באזור H2 בחברון, שבו קיימות נקודות ההתנחלות הישראליות." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, את 17 המחסומים בחברון פיספסתי. יצא לי אפילו לשמור באחד מהם. פשוט לא עלה בדעתי ששער כניסה להתנחלות נחשב "מחסום" לצורך דיון זה. את ה-14 אתה יכול לקבל בתיבת הסינון בתחתית המאמר. בסינון בחרתי מחסומים מאויישים קבועים בלבד1. 1 למרות שיכול שמחסומים אחרונים לפני ישראל פוגעים בחופש התנועה של חלק מהפלסטינים, רוב שטחי A נמצאים באותו הצד של המחסום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה צודק, ושער כניסה להתנחלות לא נחשב מחסום. אני מבין מחסום בתור הגבלה על חופש התנועה של המקומיים בין השטחים "שלהם". למשל אם תכנס לגוגל מאפס תוכל למצוא את ההבדל בין מסלול מקדומים לבית אל לבין מסלול משכם לרמאללה, או פשוט יותר- חוסר היכולת של גוגל מאפס לחשב מסלול מג'מעין לעקרבה למרות ששתיהן שוכנות כמטחווי קשת מכביש 505 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשני המקרים, האחראי להגבלה הוא מחסום תפוח. אני לא כל כך מבין לפי מה גוגל החליט שנסיעה דרך שתי התנחלויות עוברת דרך המחסום, ואילו נסיעה בין ערים פלסטיניות עובדת דרך ישראל (שהמחסום שם יותר מגביל). בכל מקרה, הגדה לכל היותר מחולקת למספר רכיבי קשירות גדולים שמעבר מרכיב לרכיב דורש בידוק. אני לא טוען שזאת לא הגבלה על התנועה. אבל זאת לא חלוקה של השטח לאיים מבודדים כפי שמפות שכאלו נוהגות להציג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אעזור לך להבין איך גוגל מאפס מחליטה. כאשר יש כביש שמחבר בין שתי נקודות גוגל מאפס תתן לך את אפשרויות הנסיעה ביניהן. לפיכך אין כביש שמחבר בין שכם לרמאללה. לא עם בידוק ולא בלי בידוק, אלא רק דרך טולכרם וכביש 6. פעם היה כביש כזה, תוכל לראות את השינויים שעבר כביש 60 [ויקיפדיה]. שכם פשוט אינה מחוברת לכביש 60 בשום דרך. יתכן שהמצב השתנה בחודשים האחרונים כי ראיתי עדות שנסללה לאחרונה מחדש הדרך מצומת כביש 57 עם כביש 60 לשכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוגל מאפס גם לא מצליח לחשב מסלול מרבת עמון לירושלים (הוא נותן מסלול בן 43 שעות דרך מצרים, או מסלול בן 47 שעות דרך טורקיה). אז מה? אם אתה ערבי (או בן כל עם אחר מלבד יהודי), הדרך לוקחת כשעתיים, כולל החלפת הלוחית במעבר אלנבי. אם אתה יהודי חו"ח אסור לך לעבור באלנבי ותצטרך להצפין לבית שאן ולהאריך את הדרך פי 3-4 (אפרופו קיפוח) ודרך אגב, לא מדובר במקומיים אלא במין פולש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדקתי שוב ואני רואה שאני לא מעודכן. הגבלות התנועה כולל מצור על שכם היו מצב מאוד אמיתי עד 2012 אבל הקלות תנועה שונות במהלך אותה שנה שיפרו את המצב. ובכל זאת לפי "בצלם" גם היום ישנם 60 ק"מ של כבישים בגדה שאסורים לפלסטינים, ומאות חסימות פיזיות בשנה בהן ישראל חוסמת מעת לעת את דרכי הגישה של ישובים פלסטיניים לכבישים הראשיים בגדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אבא שלי אומר : אמרה, ונשארה בחיים. הנה כביש שהיה חסום 15 שנה, ונסגר מחדש לתנועה לפני חדשיים, אחרי שנפתח ליום אחד בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה התגובה שלך? שהכביש מהתגובה שלי לא חסום? שהוא חסום באותה מידה ליהודים וערבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיכול להיות שכביש זה נחסם וכביש זה נפתח,לפעמים ליהודים לפעמים לערבים-אנקדוטות חסרות משמעות. בכל מקרה הוא נחסם או נפתח בגלל אלימות של פלסטינים.הם צריכים לשלום את המחיר והם האשמים ברצחניותם הברברית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון כאן לא היה מי אשם. הדיון היה האם יש מגבלות תנועה על הפלסטינים בשטחים וכמה. רק לפני שתי תגובות ניסית עדיין להשתתף בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש. ויש גם ליהודים. וחשוב לציין גם אם זה לא הנושא ששתיהן בגלל הערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למתנחלים לא חוסמים את היציאה מהישוב בערימת עפר או סלעים. לפלסטינים כן. הסיבות לכך חשובות לך, והוקדשו להן דיונים. כאן מדובר בעובדות הנוכחיות ולא במי התחיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יחסמו בגרעינים וזרעונים המחסום יהיו פחות מחסים? העובדות הם שרוב רובם של הכבישים פתוחים לכולם,גם אם זה מסכן חיים של יהודים. כביש חסום אחד פה ליהודים ואחד פה לערבים והכל בגלל הערבים-אנקדוטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה בערימות עפר וסלעים היא לקביעותו של המחסום. לו היה הצבא חוסם בגרעינים וזרעונים אני חושב שהחסימה היתה פחות פרמננטית. העובדות הן שהכביש היה חסום 15 שנה, ופתוח יומיים לפני שנחסם שוב. רקע: הכפר ביתין, המונה כ-2,300 תושבים שוכן מצפון מזרח לרמאללה, על כביש 60 המחבר את מחוז רמאללה ואל-בירה למחוזות הצפוניים והדרומיים של הגדה המערבית והבקעה. בנוסף, הכפר יושב על צומת דרכים בין רמאללה ואל-בירה לכפרים השוכנים ממזרח להן, שאוכלוסייתם מונה בין שישים לשבעים אלף תושבים. בשנת 2001, בתחילת האינתיפאדה השנייה חסם הצבא את הגישה מהכפר לכיוון רמאללה ומאז נאלצו עשרות אלפי תושבי האזור לנסוע לעיר המחוז שלהם בדרכים ארוכות ועקלקלות, דבר שבודד את הכפרים ופגע אנושות בניהול החיים התקינים והכלכליים באזור. תושבי הכפרים ניהלו מאבק ממושך על פתיחת הכביש ומחסום ה-DCO, ואף הגישו באמצעות המוקד להגנת הפרט עתירה לבג"ץ בדרישה לפתוח את מחסום ה-DCO לתנועה פלסטינית. בחודש מארס התקיימה פגישה של ראשי המועצות האזוריות של הכפרים הפלסטיניים עם נציגי המת"ק הפלסטיני והמת"ק הישראלי, וכן אנשי סוכנות הסיוע האמריקנית, USAID. בפגישה הודיע הצד הישראלי כי בקרוב ייפתח כביש ביתין לנסיעה לרמאללה דרך מחסום ה-DCO ושבשלב מאוחר יותר, בהתאם להתקדמות הדברים, ייפתח ה-DCO גם ליציאה מרמאללה לכיוון ביתין. המת"ק הישראלי מסר גם כי בכוונתו לאפשר יציאה מהכפר הסמוך בורקה, שהצבא ניתק את כביש הגישה שלו לרמאללה בתחילת העשור הקודם. כמו כן הודיע המת"ק הישראלי כי התנועה הפלסטינית בכביש תוגבל למכוניות פרטיות בלבד. תחבורה ציבורית וכלי רכב מסחריים לא יורשו לעבור. בנוסף נמסר כי הולכי רגל פלסטינים יורשו לעבור במחסום ה-DCO לשני הכיוונים, אולם מומלץ שלא לעשות זאת, כיוון שאין הסדרים בטוחים להליכה בצד הכביש. ולמה נחסם מחדש? בבוקר יום שלישי ה-26.5.15, הודיע המת"ק הישראלי למועצת ביתין באמצעות המת"ק הפלסטיני כי הכביש נסגר באופן זמני כיוון שהנהגים הפלסטינים אינם מצייתים לתמרור העצור. צדקת, הכל בגלל הערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו ו.. מה הנקודה? לצורך העיניין חסמו כביש כי המת"ק או הצבא הם רעים ואכזריים,מה הנקודה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דא"ג, מניסיון,הערבים מפנים מחסום של עפר וסלעים בפחות מ10ד' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמרשים להם. עובדה שלא פינו במשך 15 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה אתה שואל. הצטרפת לדיון שזה עניינו בדיוק: האם יש או אין הגבלות תנועה על הפלסטינים בשטחם. וכבר הזכרתי לך את זה פעם אחת בתגובה 660595 אז מה, שכחת? פעם נוספת- הנקודה היא שיש הגבלות תנועה על הפלסטינים בשטחם. אתה רוצה לומר שאין? לא נכון. יש. אתה רוצה לומר שיש לכך סיבות טובות- סבאבה. לא זה הנושא כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא.מה שאמרתי זה שיש.ויש גם ליהודים. ושהם חריגים. ולכן הם אנקדוטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים. חופש התנועה הוא חלק מזכויות האדם. פגיעה בזכויות האדם לא יכולה להיות אנקדוטלית- היא יכולה להיות מידתית או לא מידתית. כביש יציאה מכפר של אלפי אנשים שחסום במשך 15 שנה נשמע לי לא מידתי. חסימה מחדש של הכביש אחרי יומיים בגלל "עבירות תנועה" גם לא נשמעת לי מידתית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |