בתשובה לדב אנשלוביץ, 21/03/15 17:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הרוצח שישצא משורות הימין הוא אנטי ציוני, כמו החותרים תחת הציונות ממחנה המתנחלים (וגם נשיאנו, שחוץ מזה אותו אני ממש מעריך) בשאיפתם לספח ולאזרח את הגדה על תושביה. להזכירך שהפטרון של ראש ממשלתינו טוען שממש לא נורא אם ישראל לא תהיה דמוקרטיה. ולחזור לעיקר הטיעון - הרעיון הציוני לא בלתי-תואם לרעיון הישראלי. על זה נסבה תגובתך הראשונה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כל הפסקה הראשונה בדבריך אינה מובנת לי כקשורה למהות הציונות. הציונות היא תנועה שקראה לשחרור לאומי של העם היהודי ולהקמת מדינה יהודית דמוקרטית בארץ ישראל. "ישראל" הוא שם המדינה שהקימה הציונות כדי לממש את קריאתה. מה זה "רעיון ישראלי" איני יודע, ולכן גם איני יודע לְמה הוא כן תואם ולְמה הוא לא תואם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהי אותה מדינה דמוקרטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שלדעתו מרב מיכאלי ציונית יותר מקדוש (במלעיל) שגר באיזה פחון עם עיזים על גבעה בשומרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם 76% מתושבי הכפר ערב אל-נעים שבגליל, שבחרו ליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מציג את זה ככה, צריך לשאול: מה הניע את תושבי הכפר ערב אל-נעים להצביע לליכוד? האם מניעים הקשורים לציונות? - כנראה שלא. על מה חושב קדוש כשהוא הולך להצביע? מניעים שהם בעד/נגד ציונות? - ודאי. מה המניעים של מרב מיכאלי? מניעים שהם בעד/נגד ציונות? - ודאי. אם כן, אפשר לסלק את תושבי אותו כפר מהמשוואה. אם הם לא היו חריגים, לא היו עושים עליהם כתבה. שנאמר: כלב נשך אדם - לא סקופ. אדם נשך כלב - סקופ. מה נשאר? להשוות את הציונות של מרב מיכאלי לקדוש. אז... מי לדעתך יותר ציוני? קדוש, או מרב מיכאלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "יותר ציוני"? יש מדרגות ציונות? אני תמיד חשבתי שאו שאת ציונית או שלא1. ___ 1 בכל זאת, מרב מיכאלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר רואה את כותרות רב-המכר הבא - ''חמישים גוונים של כחול -לבן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהניסוח היה שגוי, ויכול להיות שלא. אם יש בין הציונות לאנטי-ציונות יש מרחב שבו הפושרים יכולים להתמקם, הניסוח מדויק. אם ציונות ואנטי ציונות הם שני מצבים של בחירה בינארית, עדיין 1>0. כלומר - יותר. אנשים שונים מגדירים ציונות בצורה שונה. אני מגדיר ציונות כשאיפה ליישב את עם ישראל בארץ ישראל ולבנות אותה. המשמעות היא שיבת ציון, והמשמעות היא שהארץ שייכת לעם. אחרים יגידו שציונות היא דרכה של התנועה הציונית, במטרה לבנות מדינה לעם היהודי. בהכרח דמוקרטית, ולפי דעות מסוימות - לא בהכרח בארץ ישראל. גם הדעה האחרונה שהזכרתי, ודאי תסכים שיחשב יותר ציוני להקים את המדינה הדמוקרטית בארץ ישראל ובירתה ציון, מאשר באוגנדה או בירוביג'אן. כששאלתי לדעתו של רון בן-יעקב, לא נצמדתי לדעתי שלי - לפיה מרב מיכאלי אנטי-ציונית ואפילו אנטי-ישראלית. אני מנהל שיחה עם מישהו שרוב דעותיו מנוגדות לדעותי, ואני צריך למצוא שפה משותפת. לכן הקריטריונים לציונות צריכים להיות כלליים יותר, ומה שקובע מי ציוני יותר או פחות, זה בעצם מי מתאים ליותר פרמטרים שמגדירים ציונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברתי היום עם מישהו מהכפר סלאמה (הגליל) [ויקיפדיה] שהצביע לליכוד (כמו כל משפחתו). הוא סיים לא מזמן שירות בצבא ושוקל להצטרף למשמר הגבול. כמו סלאמה, גם ערב א-נעים [ויקיפדיה] הוא כפר של בדואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא הצביע ממניעים של ציונות? תושבי סלאמה וערב א-נעים שהצביעו לליכוד, עשו את זה ממניעים של ציונות, או שיקולי אזרחות פשוטים יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיחה לא הייתה ארוכה מספיק בשביל להבין את זה, לצערי. לעניין תושבי סלאמה: לפי הכתבה: יכול להיות שהייתה שם חמולה שהייתה מחויבת לליכוד, או שהם הרגישו מחויבות לליכוד שפעל למענם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה לא קשור לציונות או אנטי-ציונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו הצליח להפחיד אותם, ע"י כך שאמר שהערבים מביאים באוטובוסים את המצביעים לקלפי. אגב, בהערכה מחדש של אמירתו זו של נתניהו, אני עדיין חושב שלא מדובר באמירה גזענית ובכל זאת טוב יותר היה לו היה מנסח את דבריו ע"י החלפת "הערבים" ב"אנשי התנועה המשותפת"1. זה היה יותר קולע ויותר מועיל. אני בטוח שאנשי התנועה הזאת לא התאמצו להביא לקלפי את הבדואים שבקישור שהבאת. 1 "אוטבוסים", לא אכפת לי בן אם היו או לא היו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהשהי והפהי (שלא לומר הנהי והבכי) של השמאל על המשחק של ביבי בחרדות הקמאיות של הציבור הישראלי מופרזות מאד. כל תעמולת בחירות משחקת על החרדות והפחדים של ציבור הבוחרים ומה יש כאן להלין על נתניהו. נתניהו לא אמר דבר על כך שיש ליטול מן הערבים את זכות הבחירה ואם הוא ניצל את הפחד מן הערבי עם הנרגילה היושב בסוף כל משפט של היהודי, הרי שהוא רק ניצל אותו ולא יצר אותו. לדעתי גם ההצלחה הגדולה של קמפיין הגוועלד מבית המדרש של נתניהו מפוקפקת בעיניי. אם מישהו כל כך נבהל מן המנדט ה-15 של הרשימה המשותפת (שמן הראוי היה שיקרא חה"כ ספסיבה ליברמן) הוא יכול באותה מידה להצביע לבנט, ליברמן או לרשימה הכהניסטית של אלי ישי. בסופו של דבר מה שקרה היה הצבעה שבטית וחמולתית של המצביע הישראלי והשינויים ברגע האחרון של מנדטים לכאן ולכאן, בוודאי היו מינוריים. באותה מידה, גם 40 מנדטים לא היו הופכים את נתניהו החלול למנהיג בעל יושרה ודרך. במשבר הראשון שבו הוא יתקל, תתגלה מיד המשמעות של העובדה ששלושת רבעי הציבור הישראלי לא בחרו בו אלא במישהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט הראשון בתגובתי היה כמובן בצחוק אם לא שמת לב. מה שאמרת לגבי המנדט ה 15 של הרשימה המשותפת הוא נכון, אבל אני חושב שנתניהו ביקש להביא לקלפי את אלה שבחרו להישאר הפעם בביתם תוך תקווה שאלו מהם שהמניע לבואם בכל זאת להצביע הוא דבריו יצביעו ליכוד או מפלגה ימנית שתחזק את מחנהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול ראיתי במקרה "תיק תקשורת", ואחד המרואיינים דיבר על "קמפיין הגעוואלד". רק שמי שכתב את הכתוביות כתב "גוועלד". געוואלד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים גם עם הביקורת על הגזענות המשתמעת מקריאתו של נתניהו (ראה, זו לא הפעם הראשונה ולא שניה שהוא משתמש בשפה מסיתה), וגם מסכים עם ההשפעה של הפחדה על החלטות בחירה. יש גוף מחקרי לא מבוטל שמראה שבנושא "שכנוע", הפחדה עוזרת יותר מפניה לשכל, לעובדות. אחד הדוגמאות שעולות בזכרוני הוא המלחמה באיידס לפני כמה עשורים. בנוסף, בזמנו פרסמתי מאמר על תופעת "ניהול האימה", בו כתבתי: "מחשבות מוות גורמות לנו להגן בצורה חזקה יותר על הקבוצה שלנו, ולשמר על הזהות החברתית שלנו. אנחנו נוטים לחשוב שהקבוצה שלנו טובה, שלמה והרמונית יותר מקבוצות אחרות, וניטה לזלזל במי שאינו נחשב "לצידנו"." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את דעתי על אמירת נתניהו הבעתי לראשונה בתגובה 652189 אבל זה נכון שאחר כך, אולי בעקבות קריאת הידיעה על אנשי הכפר הבדואי שהצביעו ליכוד, חשבתי שהשימוש במילה "הערבים" לא היה מוצלח ועדיף היה להשתמש במילה שמתייחסת ישירות לאנשי המפלגה המשותפת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בנימין נתניהו מבין זאת כך, ""אני יודע שהדברים שאמרתי לפני ימים אחדים פגעו בחלק מאזרחי ישראל, פגעו בערביי ישראל. לא היתה לי שום כוונה שכך יהיה. אני מצטער על כך". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך כמו שיואב לימור מצטער שהזמין את פרופסור חצרוני לתוכנית הבוקר שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להבדיל בין כנות הבעת הצער לבין כנות ההודאה בכוונה המקורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אזרחי ישראל, ויש ערביי ישראל :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנצלות של נתניהו על דבריו בקשר לערבים, כמו הנסיון לחזור בו מההתנערות מפתרון שתי מדינות חושפות (כאילו שזה חדש) את הקו המסית והמפלג שמאפיין את התנהלותו כבר כמה עשורים. ומההיסטוריה הזו, וגם מממעשיו, עולה שבעצם דבריו על הערבים והתנערותו מפתרון שתי מדינות (שני נושאים הקשורים זה בזה) משקפים בבירור מהי עמדתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי כל מה שנאמר על נתניהו, מצאתם לכם במה להתעסק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ליד הגלידה פיסטוק הכל מחוויר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשריך שכיוונת לדעתו של דרויאנוב זצוק''ל שכתב שהיות ובקדיש נאמר ''על ישראל ועל רבנן'', מכאן ש''רבנן'' אינם בכלל ''ישראל''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרשן המדיני יוסי ורטר חושב שנתניהו "לא נפטר [מתכונת אופי אחת] להכליל, ללבות ולהפיץ שנאה, לזרוע פחד ולהסית נגד המיעוט...דבריו [לאחר הפיגוע בדיזניגוף] הוקדש למתקפה בוטה ומבישה, גובלת בגזענות, נגד ערביי ישראל...התנפלות...צינית וחסרת בושה אפילו בסטנדרטים הנמוכים אליהם הוא הרגיל אותנו ברבות השנים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריו לאחר הפיגוע בדיזנגוף, אם הם כנים ויזכו לישום כן (ולא העברה מהכסף שנועד לחינוך ותעסוקה אל השיטור) הם צעד אחד בכיוון הנכון. בכל ראיון עם ארגונים אזרחיים הפועלים בחברה הערבית-ישראלית (בנושא זכויות נשים למשל) נשמעת הטענה (המכילה גם מידה מסוימת של צביעות וחוסר ביקורת פנימית לרוב) שהמדינה משכה ידה (או מעלם לא שלחה) מאכיפת החוק הישראלי בישובים ערביים. ואיך אפשר להפחית בחשיבותו של נושא הנשק הלא חוקי? אני מקווה שקולם של הדוברים הערבים שלאחרונה הופיעו קצת בתקשורת ודיברו על פיתוח והשתלבות יגבר על היללות של אלו שרוכבים על הפערים. זה הזמן לדבר על תכניות פיתוח (ארבע של המטות חוצה את תשע חרבות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי דידו, הייתי סקפטי עוד באירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אירופה? עוד באפריקה הוא הוכיח שהינו שקרן קטן ומלבה תוקפנות חסר תקנה. המומחה למלחמה בטרור המקצועי הראשון. איך נלחמים בטרור רבותי? אני אגיד לכם איך נלחמים בטרור [פאוזה], אנחנו חייבים להבין שהמלחמה בטרור חייבת להיות בראש סדר העדיפויות הלאומי שלנו [פאוזה ומבט ללא עפעוף]. אנחנו נפעל לכך שהמלחמה בטרור תהיה בראש מעייננו ואני הנחתי את הממשלה הזו להביא לכך שאנחנו נלחם בטרור במרכזי הערים, ברחובות, בבתים ובמשפחות הנהדרות שלנו. אבל הממשל בישראל חזק, תמיד היה, השילוב של יסודות דמוקרטיים עמוקים (משחר הגות התנועה הציונית) ותפיסה יהודית ליברלית שהתהוותה-לה משך דורות של חיי רוח והשכלה (של האדם השואף לחופש גוף ומחשבה) מאיר כלפיד המוביל לחברה חפיצת חיים ולכן שוחרת שלום. גם מההתעמקות בסיפור הלא נגמר של אומה עתיקה וחפיצת חיים שידעה חסד וקללה, טובה ורעה מתחלפות זו בזו פעם מבחוץ ופעם מבפנים, מלמעלה למטה ולהיפך, יוסיף תמיד לצמוח רוחק הראות של הנפש גם כשהעיניים הולכות וקהות. ואף מכח האמונה היהודית המתחדשת לבקרים במדינתנו הצעירה, ומה אם צעירה היא? מובטח לי שהיורש של הקיסר, בכח או בחוק, יהיה משהו מיוחד. אני לא מודאג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל דבריו בדיזנגוף היו נכונים ויש שמנהיג מנצל שעה קשה לשינוי הכרחי. זה כל הקונץ, פשוט לא היתה לו שום כוונה מעולם לעמוד מאחרי דבריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו אני רואה את הראיון מאתמול עם ח''כ זאב אלקין, שר הקליטה וירושלים, חבר הקבינט והאיש שיחד עם ראש הממשלה, שר החוץ, שר הכלכלה ושר התקשורת הולך לייצר במודע התקוממות ערבית בתחומי מדינת ישראל. לצרכיו ומאוויו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיווח שהקואליציה הצביעה נגד הקמת ועדת חקירה לבדיקת בעית הנשק הבלתי חוקי במגזר הערבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב עוד יש אופוזיציה. מי ראש האופוזיציה תזכיר לי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש האופוזיציה? מה זה משנה? אתה רוצה גם לדעת מי האינסטלטור של הכנסת? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |